Wordclock Temperatur

[RolfHa]

Hallo,
ich erinnere mich, das jemand eine Temperaturkorrektur für die Wordclock herausgefunden hatte. Leider finde ich den Beitrag nicht mehr. Vielleicht könnte jemand, der weiß wo es ist den Beitrag in dieses ordentliche Forum übertragen. Das wäre schön, vielen Dank
Rolf

[raily74]

Hallo Rolf,

herzlichen willkommen im ordentlichen Forum. Der gefällt mir besonders gut.

Es war @Peter, der damals im Beitrag von @Frank eine Lösung zur Korrektur der Temperatur vorgestellt hat:

Die Temperatur zeigt etwa 3 Grad zu viel.
Als ersten Versuch, da ich nichts anderes gefunden habe, habe ich in RealTimeClockMLX.h etwas hinzugefügt:

Damit wird die Temperatur richtig angezeigt.

[PeterVT11]

Hallo Rolf,

die Änderung sollte nicht gemacht werden. Das Problem ist der Ort des Sensor. Er sitzt im Gehäuse drin und wird dadurch wärmer als es draußen ist. Hardi hat mehrmals darauf hingewiesen, dass der Sensor etwas aus dem Gehäuse raus stehen muss. Das sieht zwar nicht so gut aus, aber dann zeigt er auch richtig an.

[RolfHa]

Hallo Peter,
ich habe meine Wordclock bei Hardi im Keller gelötet und den Temperatursensor nach außen verlegt. Trotzdem habe ich das Gefühl, er zeigt zu viel an. Ich komme ja aus naturwissenschaftlicher Ausbildung und weiß, dass einfaches reduzieren der Temperatur nicht das Beste ist. Eine 2 Punkt Kalibrierung wäre eigentlich das mindeste. Aber die Wordclock hängt bei uns in der Küche und der WAF (woman acceptance factor) wäre höher, wenn die Temperatur zwischen 20 und 30 Grad Celsius etwas besser treffen würde.

Ich persönlich finde sogar, wenn der Sensor im Gehäuse ist und dadurch falsch anzeigt, ist eine Korrektur per Software in Ordnung. Hier geht es nicht um zehntel Grad. 1 Grad Genauigkeit (angepasst an die Wetterstation auf der anderen Seite der Küche) ist alles, was ich brauche.
VG
Rolf

[GerdR]

Das Problem der Temperaturkompensation haben doch alle dieser sogenannten Indoor/Outdoor Wetterstationen die den Sensor im Gehäuse haben. Sobald die chinesische Billigelektronik in Betrieb ist erzeugt sie Wärme und verfälscht die Sensorwerte. In guten Wetterstationen wird das per Software korrigiert - beim Chinamann in den seltensten Fällen.

Ich sehe da kein Problem drei oder auch vier Grad abzuziehen in der Software - und der besseren Hälfte ist es egal, solange die Temperatur "ungefähr" stimmt.

GerdR

[PeterVT11]

Hallo Rplf,

kein Problem. Dann füge doch einfach in der Datei RealTimeClockMLX.h die Zeile

TempC = TempC - 3

oder deinen gefühlten Wert ein.

Ich hab meine korrigierte Datei hier mal rein gestellt. An der Zeile 1016 kannst Du selbst das anpassen.
Das Ganze muss under Arduino/libraries/RealTimeClockMLX eingebracht werden. Alte Datei vorher sichern.
Viel Erfolg.

[Hardi]

Hallo Zusammen,

Der in der WordClock verwendete Temperatursensor DS18B20 ist sehr genau.
Im Bereich von -10°C von +85°C hat er eine Genauigkeit von +-0.5°C
Siehe: https://cdn.sparkfun.com/datasheets/Sen ... S18B20.pdf

Wenn man den Blechkopf zur Genauigkeit von Wetterstationen befragt:
"Welche Genauigkeit haben die Temperatursensoren von Wetterstationen für den Hausgebrauch und in welchem Temperaturbereich gilt diese Angabe?"
bekommt man diese Antwort:

Übersicht mit KI
Hausgebrauchs-Wetterstationen haben oft eine Genauigkeit von etwa ±1 °C bis ±2 °C im gängigen Temperaturbereich von ca. -20 °C bis +50 °C, wobei die Genauigkeit bei extremen Temperaturen nachlässt, da sie meist auf einem breiten, aber nicht hochpräzisen Messbereich (z.B. -40 °C bis +70 °C) kalibriert sind, idealerweise um 20 °C herum. Die Angabe der Genauigkeit ist oft nicht explizit dabei, aber man kann von dieser Spanne ausgehen, da Sensoren wie NTCs bei Nicht-Laborbedingungen abweichen können und die Kalibrierung bei 20°C erfolgt.
Genauigkeitsbereich:
Standard: Viele Geräte versprechen eine Genauigkeit von ca. ±1 °C oder besser im Kernbereich.
Typische Messbereiche: Die Außensensoren messen oft von -40 °C bis +70 °C.
Wichtiger Hinweis: Die Genauigkeit ist am höchsten im mittleren Bereich der Skala (z.B. bei 20 °C) und nimmt zu den Extremen hin ab (z.B. bei -30 °C oder +60 °C).
Was die Genauigkeit beeinflusst:
Kalibrierung: Sensoren werden meist bei 20 °C geeicht; bei anderen Temperaturen können Abweichungen entstehen.
Sensortyp: NTC-Sensoren sind preiswert, aber in begrenztem Bereich präzise, während teurere Pt100/Pt1000-Sensoren genauer sind, aber selten in günstigen Haus-Wetterstationen verbaut werden.
Umgebung: Direkte Sonneneinstrahlung, Wind, oder eine schlechte Platzierung des Außensensors (z.B. zu nah am Boden) verfälschen die Messung erheblich.
Fazit: Erwarten Sie keine wissenschaftliche Präzision, sondern eine gute Indikation der Temperatur, idealerweise mit +/- 1-2 Grad Abweichung, besonders wenn der Sensor gut platziert ist.

=> so ein Teil kann man nicht als Referenz für die Temperatur der Word Clock verwenden. Der in der Uhr eingebaute Sensor ist besser als die Sensoren in den meisten käuflichen Geräten.


Das Problem der Word Clock ist die Wärmeentwicklung der LEDs. Diese kann man nicht einfach über einen Offset weg Kalibrieren da sie abhängig von verschiedenen Faktoren ist:

• der angezeigten Uhrzeit:
  Wenn viele LED im der nähe des Tempreatur Sensor leuchten (z.B. um HALB EINS oder HALB DREI) ist die Erwärmung höher als um ZWÖLF UHR

• der Helligkeit der LEDs:
  Da sich die Helligkeit der LEDs über die Helligkeit im Raum verändert wird ist die Erwärmung unterschiedlich. Bei Dunkelheit ist die Erwärmung geringer als im Hellen.

• der Belüftung der Word Clock:
  Wenn die Uhr frei an der Wand hängt ist die Belüftung der Uhr besser als wenn sie in einem Regal steht. Das führt zu einer unterschiedlichen Verfälschung der Temperatur.

Das Beste ist es, wenn der Temperatursensor nicht im Gehäuse der Word Clock Anzeige eingebaut ist. Es hilft, wenn man ihn ein Stück nach außen zieht so dass die Luft frei daran vorbei streichen kann. Zusätzlich könnte man für die Leitungen zum Sensor ganz dünne Litzen verwenden (Kupfer leitet die Wärme leider sehr gut). Am besten ist es aber, wenn man den Sensor mit einem langen Kabel an die Steuerplatine anschließt. In der ersten Version der Platine (welche ich immer noch verwende) hatte ich dafür extra einen Anschluss vorgesehen. Bei neueren Platinen kann man die Kabel unten an den Wannenstecker anlöten.

Ganz wichtig ist, dass die Messung stark vom Ort des Sensors abhängt:

• An einer Außenwand ist es deutlich kälter

• Wenn der Sensor von der Sonne angestrahlt wird zeigt mehr an

• Je höher der Sensor Aufgehängt ist um so mehr zeigt er an

• Bei einer normalen Heizung bildet sich im Gegensatz zu einer Fußbodenheizung eine Luftbewegung welche zu stärkeren Unterscheiden führt

Hardi

[PeterVT11]

Hallo hardi,

Du hast sicher recht. Aber ich hab das ja mal getestet. 2 Wordclock nebeneinander auf dem Tisch und der Sensor jeweils ein paar Zentimeter raus, beide gleiche Uhrzeit. Das Ergebnis war leider 2 unterschiedliche Temperaturen. Daher hab ich die Anpassung in der RealTimeClock getätigt (siehe hier). Die Anpassung kann ja im Excel-Sheet eingegeben werden. Somit muss der Anwender keinen Sourcecode ändern. Was spricht dagegen, so was verwenden?
Ferner wurde da auch der kleine Fehler mit dem Filterwert (0.05) korrigiert.
Vielleicht kommen diese Änderungen auch in Eure neue Version rein.

[Hardi]

Hallo Zusammen,

ich bin gerade an einem anderen Projekt mit dem gleichen Temperatursensor.

Dabei hatte ich das Gefühl, dass der Sensor zu viel zeigt (Es sind bestimmt nicht 27° in meinem Kellerloch).
Außerdem hat es mich gewundert, dass die Temperatur um mehrere zehntel schwankt. Das kannte ich so nicht.

Darum habe ich mal ein bisschen im Netz gesucht.

Es gibt offensichtlich sehr viele gefälschte oder nachgebaute DS18B20 Sensoren. Schaut selber:
https://github.com/cpetrich/counterfeit ... me-ov-file

Ein Kennzeichen das anscheinend die meisten Original Sensoren haben ist ein "P" auf der Rückseite.

Das fehlt bei allen meinen Sensoren => Ich habe keine original Sensoren ;-(


Noch habe ich die Sensoren nicht mit dem oben verlinkten Programm getestet, wollte Euch aber gleich mal darauf hinweisen.

Gute N8

Hardi

29.2.26 ab 13 Uhr
Habe es getestet:
Alle meine Sensoren sind nachbauten ;-( Das muss nicht unbedingt schlimm sein da sie z.T. viel schneller messen:

Code: Alles auswählen

Senor A: Conversion speed at different resolutions: 9-bit: 469 ms, 10-bit: 468 ms, 11-bit: 469 ms, 12-bit: 469 ms.
Senor B: Conversion speed at different resolutions: 9-bit: 481 ms, 10-bit: 480 ms, 11-bit: 481 ms, 12-bit: 481 ms.
Senor C: Conversion speed at different resolutions: 12-bit: 30 ms, 12-bit: 30 ms, 12-bit: 31 ms, 12-bit: 30 ms.

Wenn ich das richtig verstanden habe braucht ein original Sensor zwischen 550 und 660ms für eine Messung.

Die Frage ist wie genau sind die nachbauten.

Da ich keinen original Sensor habe kann ich nur die Messwerte verglichen. Dazu habe ich 8 Sensoren in ein Breadboard gesteckt

und den Temperatur Alarmtest gestartet.

Dabei wird die aktuelle Temperatur ausgegeben. Hier 4 Messungen:

Code: Alles auswählen

Sensor ID                  Messung 1  Messung 2  Messung 3  Messung 4
                           13:49      13:55      13:58      14:03
28-86-0E-95-F0-01-3C-D0:   24.00 °C   23.87 °C   23.81 °C   23.87 °C  ?
28-61-64-09-80-6C-FE-69:   25.31 °C   25.12 °C   25.06 °C   25.00 °C
28-61-64-09-8C-69-BB-54:   27.00 °C   26.81 °C   26.75 °C   26.69 °C  ?
28-61-64-09-82-20-7F-22:   31.19 °C   30.69 °C   30.56 °C   30.31 °C  ? !!!
28-61-64-09-82-6C-11-8E:   26.12 °C   26.00 °C   26.00 °C   25.94 °C
28-61-64-09-82-27-AE-45:   25.25 °C   25.06 °C   25.00 °C   24.94 °C
28-61-64-09-8D-97-25-B4:   25.31 °C   25.06 °C   25.06 °C   25.00 °C
28-61-64-09-83-98-A9-77:   26.00 °C   25.81 °C   25.87 °C   25.75 °C

Mittelwert                 26.27 °C   26.05 °C   26.01 °C   25.94 °C

Das ist nicht wirklich vertrauenserweckend. Mit so großen unterschieden hätte ich nicht gerechnet ;-(
Ich hatte den Sensoren genügend Zeit gegeben, dass sie die gleiche Temperatur haben sollten. Das ist natürlich nicht 100% sicher da nur in der Luft hängen.

Bei meinen Tests hatte ich anfangs versehentlich die Versorgungsspannung bei drei Sensoren vertauscht. Sie sind dabei sehr heiß geworden.
Es kann sein, dass dadurch die drei Stark abweichenden Sensoren Sensoren beschädigt wurden.

Hardi

[PeterVT11]

Hallo Hardi,

dann war es doch sinnvoll, in der Wordclock eine Einstellung für eine abweichende Temperatur einzubauen.

Mit der Temeraturanpassung über
RTC_TempMinus
oder
RTC_TempPlus
läßt sich das anpassen (max. 5 Grad).

2026-03-29 11_36_52-Prog_Generator_MobaLedLib.xlsm - Excel.png (7.54 KiB) 117 mal betrachtet

[Frank_TT]

Ein Kennzeichen das anscheinend die meisten Original Sensoren haben ist ein "P" auf der Rückseite.

Das fehlt bei allen meinen Sensoren => Ich habe keine original Sensoren ;-(

Der Shop hat auch keine Originale

[Gasco]

Hallo Frank

du betreibst doch nicht etwa einen Fake Shop ? .....grübl......

[Hardi]

Hallo Peter,

ja, vielleicht. Aber dazu müsste man eine genaue Referenz Temperatur haben. Man könnte den Sensor in Eiswasser halten (Achtung ohne Alkohol, der verfälscht die Messung).

Vielleicht sollte man mal ein paar Sensoren von offizielle Vertriebspartnern bestellen: (Maxim Integrated, Digikey, Farnell, Mouser, RS Components, ...)

Hardi

[PeterVT11]

Hallo Hardi,

ich denke für die Wordclock tut es auch ein normales Thermometer, das man zur Ermittlung der Referenz-Temperatur daneben stellt.
Die sind zwar auch relativ ungenau. Man muss sich nur mal im Baumarkt oder so die Thermometer anschauen. Aber für's Wohnzimmer reicht das aus. Denke ich jedenfalls.
Für dein anderes Projekt kann das natürlich anders aussehen. Die Frage ist, bekommt die Original-Sensoren wirklich und was kosten sie.

[Frank_TT]

Hallo Frank

du betreibst doch nicht etwa einen Fake Shop ? .....grübl......

Der Shop ist echt, aber was drin ist weiß man oft nicht genau.

[Hardi]

Hallo Peter,

Die Frage ist, bekommt die Original-Sensoren wirklich und was kosten sie.

ja, bei Reichelt kostet so ein Sensor 1.30€.
Hersteller: Maxim (ehemals Dallas)

https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... o-92-58169

Das sollte der richtige sein.

Hab mir gleich mal 10 Stück bestellt. Auch wenn die mit Porto dann 1.95€ kosten.

In China kostet einer z.B. 0.27€. Aber der hat bestimmt kein "P" auf der Rückseite.

Hardi

[Hardi]

Hallo Zusammen,

habe jetzt alle meine Sensoren vermessen. Dazu habe ich angenommen, dass die Sensoren welche dicht beisammen liegen gut sind. Daraus habe ich den Mittelwert gebildet und diesen von allen Sensoren subtrahiert:

Code: Alles auswählen

1:  -1.11   !
2:   0.02
3:   1.71   !
4:   5.33   !!
5:   0.96   !
6:  -0.04
7:   0.02
8:   0.77   ?
9:  -0.17
10: -0.55   ?
11:  0.27
12:  0.14
13:  0.27
14:  0.2
15:  0.08
16:  0.2
17:  0.2
18:  0.08
19: -0.23

=> Die 4 Sensoren mit "!" kommen in die runde Ablage. Zwei sind knapp neben den +-0.5°C (Gekennzeichnet mit ?). Die kann man durchaus verwenden. Die restlichen Sensoren sind besser als das Datenblatt solange mein Mittelwert richtig ist. Es könnte natürlich sein, dass nur der erste Sensor richtig misst und alle anderen etwa ein Grad zu viel zeigen.

Wenn die Teile von Reichelt kommen kann ich mehr dazu sagen.

Jetzt ist genug geforscht. Weiter geht es mit dem Bordcomputer.

Hardi