Unterschiedliches Verhalten der MLL je nach Spannungsversorgung Thema ist als GELÖST markiert

[jpj61]

Hallo zusammen,



Was lässt sich nicht machen?
Die beiden Häuser arbeiten am USB soweit richtig, versorge ich sie per MLL Netzteil, dann ist im zweiten Haus, dass ist in der pgf nach der zweiten Reservierung, nur noch Dauerlicht.
Aber die LED aus Zeile 16 leuchtet dauerhaft, ansonsten verhält sie sich wie eine Heartbeat.
Allerdings habe ich das Haus heute aus einem anderen Sheet hinzugefügt.
Also nur die Zeilen, in denen der Text und die Konfiguration steht.
Bin dann in jeder Zeile ins Menü gegangen und habe es mit ok eingebunden

Was wurde schon alles unternommen, um den Fehler zu finden bzw. einzugrenzen?
Im Lichttest arbeiten beide Häuser einzeln einwandfrei.
Zusammen an der Hauptplatine 101 beginnen alle LEDs im Haus zwei zu blinken, sobald ich die erste LED im Lichttest anspreche.
Habe auch den Verteiler 201 ausgetauscht, Pogo Verbindungen nachgelötet, Ergebnis ist immer das selbe, verwende ich das MLL Netzteil, funktioniert es nicht mehr, verwende ich USB, verhält sich die LED in Zeile 16 wie eine Heartbeat. Da es eine Single LED ist, wird sie hell und dunkel. Definiert ist sie derzeit als Room_Warm, habe es aber auch schon mit diversen Lichteffekten ausprobiert

Hat es schon mal funktioniert und wenn ja, was wurde danach verändert?
Einzeln funktionieren die Häuser wie gewünscht, zusammen in einem Sheet nicht mehr, sofern die Spannungsversorgung über das MLL Netzteil erfolgt

Zusatzinformationen:

Software
Betriebsystem:	Windows 10
Version der MobaLedLib:	Hauptversion - Ver 3.5.0 - 07.11.2025
eingesetztes Version von Excel:	MS Excel 2019
Hardware
Version der Hauptplatine:	Version 1.8.2 - 22.12.2022
Controller auf der Hauptplatine:	Arduino Nano
Ansteuerung der MobaLedLib-Effekte:	nur über Excel
Verwendete LEDs/ICs:	KEINE????

Bilder und Dateianhänge

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Dieser Text wurde erstellt mit dem Generator für Hilfeanfragen der MobaLedLib.

Ich habe jetzt das mal unter Allgemein eingetragen, war mir nicht sicher, wo es am besten platziert ist.

Hoffentlich konnte ich die Problematik irgendwie verständlich rüber bringen.
Den LED Typ habe ich nicht ins Formular eingetragen, da es sowohl RGB als auch Single sind.

Die Schaltung sieht so aus:

Muss mich auch mal in das Thema einlesen, wie kopiere ich aus einem separaten Testsheet die Konfiguration in mein Hauptsheet.
Vielleicht liegt da ja schon der Fehler.
Da ja die Ansage von Lichtmaschine in einem anderen Tweet eindeutig war, bin ich da sehr vorsichtig geworden, die bekannten Excel Funktionen zu verwenden.

Gruß Jan

[Gasco]

Hallo Jan

im großn und ganzen verwende ich die gleichen Hardware Bausteine

Muss mich auch mal in das Thema einlesen, wie kopiere ich aus einem separaten Testsheet die Konfiguration in mein Hauptsheet.

Das ist auch für mich ein Thema, wie füge ich die einzelnen Blätter in einem Hauptsheed zusammen.

Bin echt gespannt wie die Profis das machen

[raily74]

Hallo Jan,

zu deinem eigentlichen Problem kann ich nichts sagen. Ich habe kein MLL Netzteil, habe deine Programmierung aber geladen, installiert und anschließend sowohl am USB-Anschluss, wie auch am Labornetzteil betrieben. Beides lief einwandfrei. Es gingen einige LEDs an und dann auch wieder aus und zwar in beiden Hälften. Hier gab es keine Auffälligkeiten. An der Programmierung scheint es also nicht zu liegen.

Für das Hinzufügen vorbereiteter Programmierungen zum Hauptsheet gibt es eine einfache Lösung, die ich euch gern zeige.

Da du es selbst angesprochen hast, lass mich dazu bitte noch drei Sätze an die Allgemeinheit verlieren:
Ich bin echt stinkig darüber, dass meine Begründung nicht gereicht hat und danach noch Stammtische mit Stellungnahmen sowie Warnungen und Erklärungen im Wiki eingefordert wurden.
Wenn sich das jetzt hier wiederholt, dann bin ich echt raus, denn meine Zündschnur ist aktuell ziemlich kurz.
Es würde schon reichen, wenn jeder unter uns die Hinweisfelder lesen würde, die sich unter den roten Dreiecken verbergen, denn dort ist die Begründung bereits für jeden von uns im Excel-Sheet verankert, sodass eine zusätzliche Erwähnung im Wiki schlicht überflüssig wäre.

Nicht_aendern.jpeg (10.14 KiB) 456 mal betrachtet

So, jetzt zurück zur Aufgabenstellung: Direktes Importieren ins Hauptsheet

Solange du an einem anderen PC arbeitest, um dort die Programmierung vorzubereiten, ist es sehr einfach zu handhaben.
Du musst lediglich das Excel-Sheet, in dem du vorbereitest, exakt so benennen, wie das Sheet, in das du am anderen PC importieren willst.
Das geht natürlich nur, wenn du am vorbereitenden PC kein Excel-Sheet mit diesem Namen hast. Das müsstest du dann in "xy-Kopie" umbenennen.
Du kannst das vorbereitete Excel-Sheet auch kurz vor dem Export mit dem Zielnamen versehen und es danach rückgängig machen. So behältst du den Überblick über deine Vorbereitungen.

So importiert der Programm Generator am Ziel-PC direkt ins Haupt-Sheet und zwar ganz ans untere Ende.
Es beginnt mit der Zeile "Importiert von:C:\Users\user\..."
Diese Zeile kannst du nach dem Import löschen, sie dient der Übersichtlichkeit.
Die restlichen Zeilen kannst du über die Funktion "Zeilen verschieben" an die Stelle bringen, wo sie hingehören.

SPOILER: Selbstverständlich könnte man diese Änderung auch über das Programm Notepad++ direkt in der pgf-Datei machen, kurz bevor man sie importiert. Der Name der Mappe steht dort in Zeile 2 (Sheet: DCC Apotheke). Nur das Wort Apotheke muss geändert werden.
Diese Änderung geschieht aber auf eigenes Risiko.

[jpj61]

Hallo Michael,

nur ich habe einen PC und nur eine Datei.
Also funktioniert das so nicht.

Aber jetzt mal ganz einfach gedacht:
1. Ich benenne das Hauptsheet einfach um in xy
2. Jetzt benenne ich das Hilfssheet um in den Namen des ursprünglichen Hauptsheet
3. Erstelle eine pgf
4. Gehe ohne speichern aus dem Excel File
5. Rufe den Programm Generator wieder auf und importiere die pgf Datei.

Dann müsste es doch wie von Dir beschrieben alles ans Ende des Hauptsheet gesetzt werden und ich muss nur noch verschieben.

Gruß Jan

[raily74]

Hi Jan,

ja, das würde so gehen. Klingt aber echt umständlich.

Willst du dich vielleicht doch mal an den Weg über den Editor oder Notepad++ wagen?
Rechte Maustaste auf die PGF, Öffnen mit > Editor

[PeterVT11]

Hallo Jan, kann es sein, dass dein 9 Volt- und 5 Volt-Netzteil keine gemeinsame Masse haben?

[PeterVT11]

Hallo Jan,

Was mir noch einfällt. Das ist ja nicht dein erster Versuch, etwas zu beleuchten. Was ist jetzt anders als früher?

[Gasco]

Hallo Michael

Ich arbeite ein bißchen anders, bei mir müssten nur umbenannte Blätter ins Hauptblatt (DCC) importiert werden. Hast du dafür auch eine Lösung parat?

Ich habe zum Beispiel Bahnhof Deutschland als Hauptsheet, darin enthalten sämtliche Gebäude die in den Bereich Bahnhof gehören als Blätter

Nun möchte ich alles Blätter zusammen im DCC Blatt auf die HP schicken

[PeterVT11]

Hallo Bodo,

Dafür gibt es den Befehl „include <Tabellenblatt-Name>. Er wird im Hauptblatt gesetzt und bindet ein weiteres Blatt ein.
Die Led‘s werden dann fortlaufend weiter gezählt.
Falls Bedarf besteht kann ich morgen ein Beispiel einstellen. Im Wiki gibt es auch darüber einiges zu lesen.

[raily74]

Hallo Peter, hallo Bodo,

Gerald hat es die Tage auch schon beschrieben: viewtopic.php?t=680#p5325

[jpj61]

Moin Peter,

Hallo Jan, kann es sein, dass dein 9 Volt- und 5 Volt-Netzteil keine gemeinsame Masse haben?

Nunja, das eine ist der PC, das andere euer Netzteil.
Die hängen zwar irgendwie am selben Stromkreis, aber dazwischen hängen aber auch noch diverse andere Verbraucher.

Wenn ich es richtig verstehe, dann sollte ich den Stecker einfach mal anders herum einstecken?

Aber wieso tritt es dann erst jetzt auf, wo beide Häuser angeschlossen sind?

Gruß Jan

[jpj61]

Moin Michael,

...
Rechte Maustaste auf die PGF, Öffnen mit > Editor
...

Schau ich mir mal an.

Also für das Hauptsheet eine pgf erstellen, im Editor öffnen.
Eine pgf für die Apotheke erstellen und auch öffnen.
Und dann copy & paste alles im Editor zusammen führen.

Dann das Ergebnis importieren, richtig?

Gruß Jan

[jpj61]

Moin Peter,

...
Dafür gibt es den Befehl „include <Tabellenblatt-Name>.
...

Das setzt aber doch voraus, das die Zeilen nahtlos sich in das Hauptblatt einfügen.

In meiner Situation greife ich auf zwei 521 zu, die es im Hauptblatt schon gibt.
Somit müssen die ja an einer ganz anderen Stelle eingefügt werden.
Dann müsste ich ja im Prinzip das in zwei Blätter splitten, damit ich die für den 521 dort über include einfügen kann.

Oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg?

Gruß Jan

[jpj61]

Moin zusammen,

erstmal danke für die ganzen Infos.

Was irgendwie bislang unter gegangen ist:
Was wurde schon alles unternommen, um den Fehler zu finden bzw. einzugrenzen?
Im Lichttest arbeiten beide Häuser einzeln einwandfrei.
Zusammen an der Hauptplatine 101 beginnen alle LEDs im Haus zwei zu blinken, sobald ich die erste LED im Lichttest anspreche.

Vielleicht hängt das ganze Problem ja damit zusammen.
Denn das ist ja nicht normal.
Und erklären kann ich es mir schon mal gar nicht.

Zumal die Heartbeat im 201 im Betrieb keinen Fehler anzeigt.
Also läuft das Signal ja durch.

Gruß Jan

[raily74]

Und dann copy & paste alles im Editor zusammen führen.
Dann das Ergebnis importieren, richtig?

Moin Jan,

1. Das Excel Sheet „Apotheke“ exportieren als PGF
2. Im Explorer mit rechter Maustaste die Datei „Apotheke_MLL.pgf“ öffnen und in Zeile 2 das Wort Apotheke ersetzen durch den Namen des Hauptblatts
3. Zurück in Excel => Eigene Datei laden „Apotheke_MLL.pgf“
4. Importierte Zeilen verschieben

[PeterVT11]

Hallo Jan,

Wenn ich es richtig verstehe, dann sollte ich den Stecker einfach mal anders herum einstecken?

Nein, das meinte ich nicht. Der Minuspol beider Netzteile und aller MLL-Komponenten sollte gemeinsam sein. Sorry, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt hatte.

[jpj61]

Hallo Peter,

ok, also ist das ja soweit bei mir der Fall, dass MLL Netzteil versorgt einen Verteiler, der wiederum die 101, 201 und 521 versorgt.

Mit dem zweiten Netzteil meinst Du sicherlich den USB Anschluss, der aber ein Trennmodul aus dem Shop hat und auch nur während der Programmierung angeschlossen ist.

Oder reden wir von dem Netzteil, dass den einen 521 mit 9V versorgt?

Muss mir das im Wiki noch einmal durchlesen, hatte zu dem Thema irgendwo schon mal was gesehen.

Gruß Jan

[jpj61]

Hallo Peter,

über die geniale Suche bin ich jetzt diesbezüglich etwas schlauer.

"Hier sind die wichtigsten Punkte zur Minuspol-Verbindung bei MobaLedLib:

Gemeinsame Masse (Common Ground): Verbinden Sie den Minuspol (-/GND/schwarz) jedes Netzteils mit einer zentralen Masse-Ringleitung oder direkt mit den Minus-Anschlüssen der Verteilerplatinen (z.B. Universal Verteiler ALF oder 200DE).Signale und Strom trennen: Das Datensignal (Pin 2 des Flachbandkabels) darf nicht zwischen verschiedenen 5V-Netzteilen getrennt werden, aber die Stromversorgung (+5V) schon.Verteiler-Konfiguration: Wenn Sie mehrere Verteilerplatinen (z.B. 200DE) mit eigenen Netzteilen versorgen, müssen diese Netzteile nur am Minuspol/GND verbunden sein. Die 5V-Versorgung kann getrennt bleiben, um Überlastung zu vermeiden.Jumper-Einstellung (J_Power): Bei der Verwendung von mehreren Netzteilen an Universalverteilern (ALF) muss der Jumper J_Power oft angepasst werden, um die 5V-Einspeisung zwischen den Verteilern zu trennen, während der Minuspol verbunden bleibt.Querschnitte: Verwenden Sie für die gemeinsame Masseleitung einen ausreichend dicken Draht, besonders bei vielen LEDs (hoher Stromfluss). 

Arduino Forum +4

Wichtig: Verbinden Sie niemals die Plus-Pole (+5V) verschiedener Netzteile miteinander. Es werden nur die Minus-Pole (GND) verbunden"

Nur habe ich ja 2 Netzteile mit unterschiedlichen Spannungen, die kann ich doch auf der Minusseite nicht verbinden?

Gruß Jan

[Eckhart]

Hallo Jan!

Nur habe ich ja 2 Netzteile mit unterschiedlichen Spannungen, die kann ich doch auf der Minusseite nicht verbinden?

Doch natürlich! Das musst du sogar!

Man kann immer, egal welche Spannungen und Stromtypen (AC DC) man hat, EINEN Pol miteinander verbinden. (und muss das tun, wenn man in einem gemeinsamen Spannungs Ökosystem arbeitet)

Wenn ich mich als Hochseil-Akrobat auf eine 100.000V Leitung stelle und eine kleine Batterie mit der EINEN Hochspannungsleitung verbinde, dann kann ich eine kleine Lampe/Birne einen Meter weiter, auf er einen Seite, mit der Hochspannungsleitung verbinden und, über eine weitere Ader, die andere Seite der Lampe mit dem anderen Pol der Batterie ...und die kleine Lampe wird ganz normal leuchten! Und das, obwohl ich einen Meter lang, die Hochspannungsleitung als Leiter mitbenutzt habe!

Gruß, Eckhart

PS: Ich nannte eine Batterie, weil sie garantiert systembedingt eine "galvanische Insel" ist. Bei Netzteilen liegt die galvanische Trennung (hoffentlich auch bei allen China-Produktionen) im Netzteil selber!

[PeterVT11]

Hallo Jan,

noch mal ohne "PROSA": Du musst die Minus-Pole beider Netzteile (5Volt und 9Volt) mit einander verbinden! Die WS2811 bekommen ihr Eingangssignal gegen Minuspol, genauso schalten sie ihren Ausgang gegen den Minuspol.

[jpj61]

Hallo Eckhard,

ok, ich war bislang davon ausgegangen, dass der 521 der die 9V über den SUP 12V bekommt, keine Berührungspunkte mit dem 5V System hat.

Also ziehe ich vom Minus des 9V 521 ein Kabel zum 5V Verteiler, an dem die anderen 5V Komponenten hängen.

Oder kann ich das irgendwo im Kreislauf verbinden?
Denke nur darüber nach, da ja unter der Anlage alles vom Sicherungsverteiler 221 versorgt wird.
Und an dem 9V System hängen alle meine Arduino, die ich vorher für meine Häuser verwendet habe.

Sorry wenn ich etwas bergriffsstutzig bin, war mit der Thematik noch nie konfrontiert.

Danke für eure Geduld.

Gruß Jan

[RolfHa]

Hallo Jan,
wenn der GND (Minus) aller Stromquellen für die Beleuchtung (und alles was mit der MobaLedLib zu tun hat) nicht zusammengeschlossen ist, haben die Spannungen ja kein gemeinsames Bezugssystem. Es kann dann vorkommen, das eine Spannung zwischen 2 unterschiedlichen Minuspolen entsteht. Nur wenn die verbunden sind haben alle Quellen das gleiche Potential.
VG
Rolf

[jpj61]

Hallo zusammen,

dank Peter @PeterVT11 und Eckhard @Eckhart ist das Thema erledigt.

Eckhard, Du hast es als erster versucht mir es zu erklären, habe dennoch das gelöst Häkchen bei Peter gesetzt, bitte sei mir nicht böse.
Seine Erklärung war für Dummies wie mich einfacher zu verstehen.

Ich bin euch allen so dankbar, ohne eure Unterstützung würde ich verzweifeln.

Euch allen ein schönes Wochenende!

Gruß Jan

[jpj61]

Hi Michael,

Moin Jan,

1. Das Excel Sheet „Apotheke“ exportieren als PGF
2. Im Explorer mit rechter Maustaste die Datei „Apotheke_MLL.pgf“ öffnen und in Zeile 2 das Wort Apotheke ersetzen durch den Namen des Hauptblatts
3. Zurück in Excel => Eigene Datei laden „Apotheke_MLL.pgf“
4. Importierte Zeilen verschieben

Habe es mit dem Haus 3 heute versucht, geht echt easy!
Danke für den Tipp.

Gruß Jan