Stromversorgungsproblem? Thema ist als GELÖST markiert

[jpj61]

Guten Morgen zusammen,

habe das jetzt mal hier eingestellt, hoffe es passt.
Bin nämlich am verzweifeln.

Habe heute meine ersten drei Häuser in Betrieb genommen.
Hängen an zwei 201 Verteilern.
Per USB mit Strom versorgt klappt alles prima.

Nehme ich das externe Netzteil, 5V 6A 30W (https://amzn.eu/d/7cv0ggH), dann fangen ab 3 Watt zwei Häuser an zu flackern. Und zwar alle LEDs gleichzeitig.

Das erste Haus funktioniert normal.

Hier dann auch noch ein kurzes Video zum Problem:



Da ja über USB alles funktioniert, verstehe ich das Problem einfach nicht. Auf der Werkbank hat das Netzgerät inkl. Messgerät funktioniert. Allerdings hing da auch immer nur ein Haus dran.

Hat jemand da eine Idee?

Gruß Jan

[Forumskatze]

Hallo Jan

Der "Discoeffekt" kommt von Problemen mit fehlerhaften Lötstellen. Meistens ist es GND oder Dout der letzten LED welche fehlerfrei funktioniert bzw DIN der ersten DiscoLed.

Da e auf der Werkbank funktioniert und auch einzeln tippe stark auf Dout ds 1. Hauses.

Was dauert mal prüfen kannst sind die Lötstellen der Verteiler

[jpj61]

Hallo Forumskatze,

Der "Discoeffekt" kommt von Problemen mit fehlerhaften Lötstellen. Meistens ist es GND oder Dout der letzten LED welche fehlerfrei funktioniert bzw DIN der ersten DiscoLed

Dann müsste der Verteiler 201 aber einen Fehler anzeigen und nicht rot und grün blinken, oder?
Zum anderen, warum läuft das System per USB Stromversorgung vom PC ohne Probleme?

Aber kann ja einfach mal per Mäuseklavier die verschiedenen Anschlüsse abhängen. Müsste man dann ja den fehlerhaften Strang ausfindig machen können.

Gruß Jan

[Forumskatze]

Hallo Jan

Ich habe da noch ein paar Fragen

Wie gut ist das Netzteil?
Wieviele mm2 sind die Kabel vom Netzteil zum Verteiler?
Hängen die Häuser alle gleichzeitig an USB?
Beim USB-Betrieb, sind da auch beide Verteiler angeschlossen?

Mach bitte mal Fotos des gesamten Aufbaus und poste die hier.

[jpj61]

Hallo Forumskatze,

...Wie gut ist das Netzteil?...

Interessante Frage, wie soll ich das beurteilen können?
Es ist ein Netzteil für unsere Zwecke.
Habe echt keine Ahnung, wie ich die Qualität beurteilen könnte.
Es hält die 5V.

...
Wieviele mm2 sind die Kabel vom Netzteil zum Verteiler?
...

Leider kann ich mit dem Begriff **censored** in dem Zusammenhang nichts anfangen. Ist wohl ein Terminus in eurer Branche, mit zensiert kann ich in dem Zusammenhang nicht wirklich was anfangen.

...Hängen die Häuser alle gleichzeitig an USB?
Beim USB-Betrieb, sind da auch beide Verteiler angeschlossen?...

Ja, wenn ich den Arduino auf eurer Zentrale mit dem PC verbinde, werden die Zentrale, beide 201 inkl. aller LEDs versorgt.

...
Mach bitte mal Fotos des gesamten Aufbaus und poste die hier.

Fotos werden da wohl nicht so hilfreich sein, werde morgen aber mal ein Schaltplan erstellen, ist da eventuell hilfreicher.

Grundsätzlich zum Aufbau, verwende nur 4adriges Kabel, die 201er haben jeweils eine 5V Versorgung.

Habe heute auch schon versucht, den Arduino seperat zu versorgen und die 201 Verteiler am Netzteil zu belassen, hat auch nichts gebracht.
Auch das Abschalten einzelner Ports hat keinen Unterschied gemacht.

Werde morgen einfach mal alles unter der Anlage abbauen und auf der Werkbank noch einmal zusammen setzen. Eventuell eine kalte Lötstelle, kann ich mir aber nicht vorstellen, denn ansonsten würde das System per USB Versorgung nicht funktionieren.

Mehr Infos morgen, wünsche noch einen schönen Abend.

Gruß Jan

[PeterVT11]

Hallo Jan,

ein Schaltplan ist eine gute Idee, doch ein paar Fotos sind viel Aussage kräftiger als Du denkst (habe wir schon oft erlebt). Daher mach bitte ein paar Fotos davon. Vielen Dank

[jpj61]

Hallo zusammen,

hat etwas Nerven gekostet das Schaltschema zu erstellen, bin da in Excel nicht mehr fit, man vergisst schnell.
Hoffe es ist soweit selbsterklärend.

Da Fotos gewünscht waren, hoffe sie zeigen was ihr braucht.

Die folgenden Bilder sind gemacht mit der Stromversorgung über den Arduino:
So sieht es bei Verteiler 01 aus, die Heartbeat Led blinkt rot und grün, sollte also alles ok sein.

So sieht Verteiler 02 aus, da gibt es noch ein Problem, dass stelle ich gleich noch beim Verteiler 201 ein.

Das Schaltschema geht leider nicht als PDF:

Also per USB funktioniert alles, Anschlüsse sind genau so wie beim Trafo, nur eben ohne Stromversorgung vom Trafo.
Hänge ich den USB Anschluss ab und versorge via Trafo, dann läuft auch alles erstmal wie gewünscht, beim erreichen von ca. 3W fangen die LEDs an zu flackern, komisch dass die LEDs vom "scharfen Eck" keine Probleme machen.
Hier mal die Programmierung (bitte nicht von den gelben Markierungen verwirren lassen, sind für das Problem für meinen Post im Thema 201):

Ich hoffe jemand hat eine Idee, denn das Netzteil ist genau für diese LEDs entwickelt.

Falls noch Infos gewünscht werden, nur zu;-)

Gruß Jan

[Frank_TT]

Ich habe den Link zum Netzteil im ersten Beitrag gefunden und bin diesem nachgegangen.
Unter den Rezessionen habe ich diesen Eintrag gefunden:

"Dieses Netzteil ist nun nach einem Jahr defekt und surrt plötzlich sehr laut, habe es sofort entsorgt. Schon seit ein paar Monaten ist mir aufgefallen, dass die PWM-Signale meines angeschlossenen Arduinos gestört werden, wenn sich im Netz des Hauses Spitzen ergeben z.B. beim Betätigen der Rollladen. Passiert nicht mehr nachdem ich das Netzteil ersetzt habe."

Das geht zumindest in die von uns vermutete Richtung und ich würde vorschlagen, mit einem zweiten Netzteil nach dem Ausschluss Verfahren zu testen.

[Forumskatze]

Hallo Jan

Kannst du bitte wie Frank empfohlen ein anders Netzteil ausprobieren.

Was evtl auch helfen könnte wäre ein Elko mit 4700uF/16V um die Spannungspitzen abzuändern.

[jpj61]

Hallo Forumskatze,

...Kannst du bitte wie Frank empfohlen ein anders Netzteil ausprobieren.

Was evtl auch helfen könnte wäre ein Elko mit 4700uF/16V um die Spannungspitzen abzuändern....

Würden den die Spannungsspitzen nicht den Nano zerstören?

Werde mal bei euch im Shop schauen, da habt ihr ja auch den 221, komme nur nicht damit zurecht, was ich noch alles für ein externes Display mitbestellen muss.
Just food for thought, im Shop gibt es ja immer den Link zu den Bauteilen, warum nicht auch einen zum externen Display?

Passende Netzteile bietet ihr ja an, muss mich dann mal belesen, was ich alles für das externe Display benötige.

Gruß Jan

[Frank_TT]

Hallo Jan,

das mit dem externen Display ist noch nicht fertig.

[jpj61]

Dann warte ich noch,
der Test war ja soweit ok.
Und die Stadt ist auch erst für 2026 geplant.
Wollte nur einfach testen, ob euer System für mich persönlich etwas ist, was ich weiter verfolge.
Kenne es von Rocrail, kostet etwas Zeit, aber am Ende hat man was man sich wünscht.
Macht weiter so!

Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut.

Gruß Jan

[jpj61]

Hallo zusammen,

ich muss leider noch einmal auf das Thema zurück kommen, denn auch mit eurem 5V Netzteil taucht das selbe Problem auf!

Ich versuche jetzt nochmal euch das Problem darzustellen, den Verdrahtungsplan habe ich ja schon mal in einem anderen Post gesendet.

1.) alles funktioniert!
Spannungsversorgung erfolgt über USB am Arduino.
Der eigentliche "Spannungseingang" der Hauptplatine versorgt den Stromverteiler, an dem die 201er hängen.
Alles perfekt, Heartbeat bei beiden 201 passen, alles ok.

2.) euer Netzteil ist direkt am Verteiler angeschlossen, daran ist die Hauptplatine und die 201er angeschlossen.
Der Arduino hat am USB keine Stromversorgung angeschlossen. (Scheint er auch nicht zu mögen, habe mir da die beiden Arduinos schon zerschossen )
Zum Test habe ich auch das Messgerät komplett angehängt, um es als Störquelle auszuschließen.
Deshalb nur Erfahrungswerte!
Ab ca 2,8 W fangen alle LEDs an zu flackern, aber die am Verteiler 01 an 1 und 2 angeschlossenen funktionieren normal!

Es sind nur die folgenden!

3.) euer Netzteil versorgt den Stromverteiler und damit die 201er und die LEDs.
Der Arduino bekommt über USB seine Stromversorgung, die Verbindung zwischen der Hauptplatine und dem Stromverteiler ist mit beiden Adern unterbrochen.
Ergebnis wie bei Test 2.
Die an den Wannensteckern 1 und 2 vom Verteiler 01 angeschlossenen LEDs funktionieren wie programmiert, alle anderen fangen an durchzudrehen.

Irgendwie verstehe ich es überhaupt nicht.
Denn die 201er funktionieren ja ohne Probleme, sofern die ganze Stromversorgung über den Arduino läuft.
Zwischen der Hauptplatine und allen 201er ist eine 4 adrige Verbindung.
Deshalb schließe ich eine kalte Lötstelle aus.
An den beiden Verteilern leuchtet auch die 5V Led, also passt es auch da.

Ich bin komplett am Ende

Wenn alle LEDs durchdrehen, dass könnte ich noch irgendwie nachvollziehen.
Aber warum die an zwei Wannensteckern funktionieren und die anderen nicht...
Und über USB Versorgung am Arduino läuft alles top?

Wird wahrscheinlich niemand im Raum Odenwald geben, der sich das mal vor Ort anschauen könnte.

Bin für jede Idee dankbar.

Gruß Jan

[GerdR]

Hi Jan,

Scheint er auch nicht zu mögen, habe mir da die beiden Arduinos schon zerschossen

Nur Mal so gesagt, die Arduinos werden wohl noch nicht den Weg des magischen Rauches gegangen sein,

höchstwarscheinlich ist nur die Diode im Eingang durchgebrannt, die man aber problemlos ersetzen kann, dann sollten die Nanos wieder leben.

Wenn dein "geflacker Problem" nicht sofort auftritt, sondern erst nach einer gewissen Zeit tippe ich auf ein defektes Bauteil das sich nach gewisser Zeit erwärmt und dann Kurzschlüsse produziert, nicht ständig sondern wie es so schön heißt - intermittierend.

GerdR

[Dominik]

Hallo Jan

Welche Leitungen hast du unterbrochen?
Die Spannungsversorgung mit 5V, 12V oder GND.
Hast du da verschiedene Kabel um die Hauptplatine mit dem Verteiler zu verbinden?

Liebe Grüße
Dominik

[jpj61]

Moin GerdR,

...
Wenn dein "geflacker Problem" nicht sofort auftritt, sondern erst nach einer gewissen Zeit tippe ich auf ein defektes Bauteil das sich nach gewisser Zeit erwärmt und dann Kurzschlüsse produziert, nicht ständig sondern wie es so schön heißt - intermittierend.
...

Dann würde es aber doch auch auftreten, wenn ich das ganze System über den USB Anschluss vom Arduino versorge.
Aber wie schon beschrieben, da läuft alles normal, stundenlang.

Gruß Jan

[jpj61]

Moin Dominik,

Welche Leitungen hast du unterbrochen?
Die Spannungsversorgung mit 5V, 12V oder GND.
Hast du da verschiedene Kabel um die Hauptplatine mit dem Verteiler zu verbinden?

Das sieht also so aus:

Mit Leitung unterbrechen meinte ich die 5V Verbindung an den grünen Schraubklemmen.

In der Anschlussvariante im Bild, USB an Nano und über die Schraubklemmen weiter zu Stromverteiler, läuft alles ohne Störungen.

Die andere Variante ohne USB am Nano sieht so aus:

Links kommt die Spannung vom MobaLedLib Netzteil mit 5V.
Dann geht's ab an die Hauptplatine und die zwei 201er.

In der Konstellation tritt besagtes Problem auf.

Gruß Jan

[Dominik]

Hallo Jan

Kannst du bitte anstelle der weißen Kabel für die Heartbeats auf der der Hauptplatine echte Heartbeats verwenden.
Nur dann kann gepüft werden, ob das Problem icht auch schon auftritt, wenn es über USB versorgt wird.
Diese müssen natürlich im Programm-Generatorhinzugefügt werden als erste und als letzte Zeile.

Diese weißen Jumperkabel die du da verwendest sind leider auch dafür bekannt, das es dort zu Wackelkontakten und Fehlerquellen kommt, da die Qualität sehr schlecht ist. Zudem dienen diese als wunderbare als Antenne für Signalstörungen.

Liebe Grüße
Dominik

[jpj61]

Hallo Dominik,

ok, also einfach eine LED statt der Kabel.
Muss ich mir mal die Anleitung runterladen, wo + und - ist.

Habe das Teil so gekauft, deshalb kenne ich mich damit nicht wirklich aus.

Und wie gesagt, über den USB gibt es keine Probleme.

Melde mich dann wieder, wenn die LEDs eingebaut sind.

Gruß Jan

[Dominik]

Hallo Jan

die Heartbeat gibt es im Shop:
https://shop.mobaledlib.de/shop/bauelem ... 2b-5v-rgb/

Die Pinbelgung ist hier sichtbar:


Eine Anleitung um die Heartbeat-LED selber zu löten findest du hier:
https://wiki.mobaledlib.de/anleitungen/ ... dcc#ws2812

Liebe Grüße
Dominik

[marcosmoba]

... also einfach eine LED statt der Kabel

Kosten nicht die Welt im Shop.

[GerdR]

Hi Jan,

hättest du evtl. die Möglichkeit deine Schaltung mit einem "old fashioned" Netzteil zu testen, d.h. Trafo, Gleichrichter, Spanungsregler und ein paar Kondensatoren.

Es könnte sein das einige deiner Ws281X irgendwelche hochfrequenten Signale aufnehmen die aus den getakteten Netztspannungsmodulen kommen.

Nur mal so als Idee.

Welche der LEDs brennen den auf dem Verteiler, ich hoffe nur die für + (plus). ??

GerdR

[jpj61]

Danke marcosmoba,

sind schon bestellt.

Gruß Jan

[jpj61]

Hi GerdR,

...
hättest du evtl. die Möglichkeit deine Schaltung mit einem "old fashioned" Netzteil zu testen, d.h. Trafo, Gleichrichter, Spanungsregler und ein paar Kondensatoren.
...

Nein, die Möglichkeit habe ich nicht.
Warte jetzt erstmal bis der Shop mir die beiden Heartbeats für die Hauptplatine geschickt hat.

...
Welche der LEDs brennen den auf dem Verteiler, ich hoffe nur die für + (plus). ??
...

Nein, es leuchten drei, 5V und die beiden Heartbeats.

Interessanterweise flackern die auch, wenn der Fehler auftritt, nur das Scharfe Eck nicht, das an den Buchsen 1 und 2 hängen.
Das ist ja das komische, warum die nicht auch, wenn alle andere flackern?

Gruß Jan

[GerdR]

Nein, es leuchten drei, 5V und die beiden Heartbeats.

Missverständnis - ich meine nur die plus Led auf dem Onpira W2x12 Verteiler.

GerdR