Lichtmaschine Pro oder Lichtmaschine Mini Thema ist als GELÖST markiert

[H0-Affe]

Hallo,

nachdem ich es geschafft habe meine MoBa zum Laufen zu bringen und über Rocrail zu steuern und zu automatisieren, möchte ich mich nun der Themen Beleuchtung, Sound und Bewegung annehmen. Dabei bin ich auf Eure Produkte und dieses Forum gestoßen. Ich plane Autos von Viessmann Carmotion einzusetzen, die ich später auch mit Rocrail steuern möchte. Dazu habe ich mir auch schon einige Videos vom Adler angesehen.

Zudem sollen Häuser, Bahnsteige, Straßen,… beleuchtet werden. Auch die Ampeln sollen gesteuert werden. Dazu sollen an verschiedenen Stellen auf Taster-Druck Sounds angespielt werden.

Ich habe von Märklin die CS3 Plus und eine MobileStation 2. Zudem nutze ich einen Mac, auf dem auf einer virtuellen Maschine unter anderem Excel läuft.

Nun meine Frage:
Soll ich mit dem StarterSet Lichtmaschine Classic starten oder lohnt sich sich die Lichtmaschine Pro.

Ich habe den Thread von Anton verfolgt und mache mir daher Gedanken, ob das alles für mich so hinzubekommen sein wird, obwohl es in den Adler-Videos absolut machbar erscheint.

Gruß
Markus

[raily74]

Hallo Markus,

ein herzliches Willkommen bei den anonymen Lichttechnikern.

Ich sage es mal so: Wer sich hier so nett vorstellt und solch einen Erfahrungsschatz mit Rocrail mitbringt, der hat doch die besten Karten schon in der Hand.

Ich bin sicher, dass es da nichts gibt, wovor du dich fürchten müsstest. Du bist hier gut aufgehoben und wirst zu allen offenen Punkten sehr schnell die richtigen Antworten bekommen.

[rstaiger]

Hallo Markus,

ich glaube, Du solltest Dich speziell von diesen Threads, die Du verfolgt hast, nicht zu sehr beeindrucken lassen. Das ist gewissermaßen eine extreme Ausnahmesituation. Positiv kannst Du sehen, es wird jedem geholfen, egal wie seine Voraussetzungen sind. Normalerweise läufts aber viel gradliniger. Die positiven Beispiele nehmen halt nicht so viel Raum im Forum ein. Dein Eindruck aus den Videos dürfte eher der Normalzustand sein.

Ich mache Dir keinen Vorschlag, welche Lichtmaschine. Da gibt es berufenere Stimmen. Ich selbst hatte ursprünglich die alte Classic und bin, ehrlich gesagt, aus Optik-Gründen ohne Not auf die Pro umgestiegen. Hat mir einfach Spaß gemacht. Die Möglichkeiten der beiden Boards liegen so hoch, dass Du sie meiner Meinung nach lange Zeit nicht ausreizen wirst. Wenn Du erst mal „kleiner“ anfängst, ist es einerseits kein Problem später umzusteigen. Außer dem Board musst Du dann nichts „wegwerfen“ (eigentlich gar nichts, weil auch mehrere Boards nebeneinander Sinn machen können). Der Einstieg mit der Pro ist andererseits genauso möglich, ohne besonders hohe Anforderungen.

Ein bisserl löten solltest Du halt können oder es lernen wollen. Das ist alles.

Bei Deiner Rechner- und Software-Konfiguration hast Du schon so viele Hürden überwunden, da ist die MobaLEDLib auch kein Hexenwerk.

Liebe Grüße und viel Spaß
Ralph

[Percival]

Hallo Markus

Herzlich willkommen bei uns.

WAs deine Frage nach der Zentrale angeht, wäre es gut zu wissen wieviele Häuser, Sounds und Bewegung du haben willst.
Ich möchte dich nur warnen. Sobald du einmal anfängst, findest du immer mehr Stellen wo du mehr Licht oder Bewegung haben willst.

Wie groß ist oder soll deine Anlage werden und welche Form hat diese?

[raily74]

Hallo Markus,

zunächst wollte ich dir die Frage zu der richtigen Lichtmaschine hier im Forum beantworten, doch dann habe ich mich daran erinnert, dass @DanielS für unseren Messeauftritt im April eine Matrix zur Unterscheidung der vier Zentralen vorbereitet hat.

Also habe ich mir gedacht, dass diese Information auch ins Wiki gehört. Das ist noch nicht final, weil ich mich mit Daniel noch nicht abgestimmt habe, aber die wichtigsten Unterschiede habe ich in einer Tabelle auf der Übersichtsseite der Platinen zusammengestellt.

https://wiki.mobaledlib.de/anleitungen/ ... k_platinen

[H0-Affe]

Hallo,

vielen Dank für die freundliche Aufnahme hier im Forum.

Nach Studium der Tabelle (vielen Dank Michael, das ist echt sehr übersichtlich) habe ich mich jetzt für die Pro-Variante entschieden und werde sie aber nahezu vollständig bestückt bestellen. Jetzt muss ich mich noch einmal mit den Jumpern und der 5Volt/12Volt-"Problematik" beschäftigen.

Meine Anlage ist wie ein abgeschrägtes L aufgebaut. Die Seiten sind jeweils 5 Meter lang und dazwischen liegt die lange schräge Verbindung. Ob ich jemals die Mini-Variante ausreizen würde weiß ich nicht, aber ich denke, so bin ich auf alle Eventualitäten eingestellt.

Gruß
Markus

[raily74]

Hallo Markus,

die Lichtmaschine Pro ist eine gute Wahl. Es freut mich sehr, dass du diese Entscheidung ganz ohne eine Empfehlung durch uns treffen konntest.

Wenn es bei der 5V/12V Thematik um die Versorgung der Lichtmaschine geht, so kann ich dir nur empfehlen, sie am besten gar nicht mit Strom zu versorgen, sondern sie nach Möglichkeit über ein aktives USB-Hub dauerhaft mit dem PC zu verbinden. Mit einem aktiven USB Kabel ist das kein Problem (wenn es die örtlichen Gegebenheiten zulassen).

Ich speise den Strom nur an den Verteilern (201) ein und bei 5 Meter Schenkellänge wirst du einige davon brauchen. So hast du den Strom der Anlage auf Dauer sauber vom PC getrennt und hast den maximalen Komfort, immer programmieren zu können.

Da du neu baust, kann ich dir nur dringend raten, an allen Verteilern beide Spannungen einzuspeisen. Die LEDs werden alle mit 5 Volt betrieben, Stepper-Motoren, LED-Reihenschaltungen, Getriebemotoren, Rauchgeneratoren uvm. brauchen 12 Volt und es ist sehr komfortabel, wenn man es einfach immer wahlweise auf dem sechspoligen Kabel zur Hand hat.

Die Jumper der 102 können prinzipiell erstmal offen bleiben, weil der erste Kanal (Ch#0) auch ohne funktioniert. Nur die Kanäle #1 und #6 haben alternative Funktionen, bei denen man sich entscheiden muss, welche man für sich benötigt. Das kommt aber mit der Zeit und muss nicht alles auf einmal entschieden werden.

Nun zum letzten offenen Punkt. Ja, die kleine Lichtmaschine hättest du sehr schnell an die Grenze gebracht. Die Anlage des „Adlers“ wird aktuell mit vier Lichtmaschinen Classic betrieben. Allein die Stadt braucht mit ihren ca. 500 RGB LEDs zwei Arduino Platinen, weil die 16kB eben nur 250 RGBs schaffen.

Ich bin übrigens ein großer Fan des Pattern Configurators, mit dem man sich eigene Muster und Abläufe programmieren kann. Diese Muster belegen selbstverständlich zusätzlichen Speicher, der die maximale Anzahl der RGBs oft auf 200 schrumpfen lässt. Für die Lichtmaschine Pro ist das kein Problem. Theoretisch sind für die 5.280 RGBs ungefähr 350kB Speicher nötig. Auf dem ESP32 bleiben also noch gut 3,5MB übrig. Viel Platz für Spielereien.

[H0-Affe]

Hallo Michael,

vielen Dank für Deine wertvollen Tipps.

Ich werde Deine Anregung, die Verteiler mit 5V und 12V zu versorgen, auf jeden Fall umsetzen. Ich muss mir nun erstmal überlegen, wo ich Verteiler platzieren und wieviele ich benötigen werde.

Ich würde mir dann das Stromversorgungspaket 10A mit 12 Volt bestellen und dann zusätzlich noch ein 5 Volt Netzteil zulegen. Dann würde ich doch von dem Sicherungsverteiler zu den Verteilern gehen. Benötige ich dann noch weitere Netzteile?

Gruß
Markus

[H0-Affe]

Hallo Michael,

vielleicht stelle ich mich zu dumm an oder ich habe inzwischen zu viel gelesen, auf jeden Fall ist mir hinsichtlich der Stromversorgung trotz der Angaben im Wiki nicht alles klar.

Du hattest ja geschrieben, dass es sinnvoller wäre, die Hauptplatine nicht isoliert mit Strom zu versorgen, sondern sie über den USB-Port zu betreiben.

Im Wiki heißt es dazu bei der Anleitung der Lichtmaschine Pro :

„Die LichtMaschine Pro lässt sich auch weiterhin ganz ohne zusätzliche Spannungsversorgung betreiben.
Solange der ESP32 über seine USB Buchse mit einem PC verbunden ist, kann die Spannungsversorgung nach wie vor an den Verteilern erfolgen.
Bei größeren Anlagen sollte man hier aber Vorsicht walten lassen. Die USB Schnittstelle von PCs und Notebooks kann hier schnell überlastet werden.“

Daher nochmal meine Frage:
Ich weiß, dass Du nicht die Versorgung über PC, sondern einen aktiven USB-Hub vorgeschlagen hast, aber ist diese Vorgehensweise besser als die im Wiki vorgeschlagene über eine eigene Stromversorgung?

Auch die Stromverteilung über den Sicherungsverteiler Pro ist mir nicht ganz klar.

In der Anleitung zum Sicherungsverteiler heißt es:

„ Seine Hauptaufgabe ist das Absichern einzelner Stromkreise bei Nutzung eines gemeinsamen Netzteils mit bis zu 10A.
So können bis zu acht Universalverteiler direkt an die einzeln abgesicherten Ausgänge angeschlossen werden.

Die Platine ist so konzipiert, dass man sie durch die Verwendung unterschiedlicher Komponenten für 5 Volt oder für 12 Volt nutzen kann. Eine gemeinsame Nutzung einer Platine für beide Spannungen ist nicht möglich.“

So weit, so gut. Der Sicherungsverteiler kann also nur mit 5Volt oder mit 12Volt betrieben werden.

An den Sicherungsverteiler wird ja der Universalverteiler Pro angeschlossen. Dort heißt es in der Anleitung:

„ Am Universal Verteiler Pro gibt es zwei Terminals zur Einspeisung. Eins davon ist für 5V, das zweite für 12V. Beide Terminals sitzen jetzt auf der Eingangsseite des Verteilers. Der Gesamtstrom je Universal Verteiler Pro darf 2,5A nicht übersteigen (5V und 12V), wobei die Last nicht gleichmäßig verteilt werden muss. Jede Spannungsebene ist für sich bis 2,5A belastbar.“

Was bedeutet das jetzt?
Wenn ich mein System und damit die Universalverteiler mit 5 und 12 Volt betreiben möchte, dann benötige ich zwei Sicherungsverteiler, einmal für 5Volt und einmal für 12 Volt? An beide Verteiler zusammen könnte ich dann bis zu 8 Universalverteiler anschließen, die ich dann mit 5 Volt und mit 12 Volt betreiben könnte?

Ich habe die Sicherheitshinweise zum Thema Strom gelesen und möchte hier nichts falsch machen und das System von Anfang an richtig aufbauen. Daher meine vielen Fragen.

Vielleicht gibt es ja irgendwo eine Grafik, aber ich habe keine passende gefunden.

Gruß
Markus

[raily74]

Hallo Markus,

wo fang ich an…? Vielleicht in Rom?
Rom ist nicht an einem Tag entstanden und viele Wege führen dahin. So ist es auch bei der MobaLedLib. Sie ist über viele Jahre gewachsen und jeder hat für sich den richtigen Weg gewählt. Mein letzter Beitrag war - das muss ich zugeben - stark durch meinen Weg gefärbt. Genauso wie die drei Zitate aus dem Wiki. Die stammen wohl auch von mir.

Ich fange ganz vorne an, ein bisschen Geschichte kann nicht schaden. Als Hardi die MobaLedLib erschuf, benötige er vier Pins, um die Verkabelung „Modellbahn-tauglich“ zu machen: Plus 5V, Data In, Minus und Data Out. Die ersten Platinen, die er entwickelte, besaßen vierpolige Wannenstecker, die glücklicherweise nicht nur sehr selten waren sondern auch sauteuer. Die sechspoligen hingegen waren spotbillig und überall erhältlich. Doch wer Hardi kennt, der weiß, dass er zwei überflüssige Pins nicht ungenutzt lassen kann. Im Gegenteil: Er gab ihnen gleich zwei Optionen zur Auswahl. Eine davon war die zusätzliche 12 Volt Leitung.

Den riesigen Vorteil dieser 12 V Option habe ich seinerzeit unterschätzt und habe mich für die andere Option entschieden, die ich aber nie gebraucht habe. Irgendwann stand der Bau meiner kleinen Baustelle auf dem Plan. Ein Anhänger mit 19 LEDs. Um die Menge der nötigen Kabel zu reduzieren, schaltete ich immer zwei gelbe LEDs in Reihe und freute mich über neun eingesparte Kabel von insgesamt 20 Kabeln. Aber es blieben immer noch elf übrig. Mit 12 Volt hätte ich weitere fünf Kabel einsparen können. Das war für mich der Wendepunkt. Ab da begann ich, die 12 Volt flächendeckend auf der ganzen Anlage zu verteilen. Ich konstruierte den Verteiler (200) komplett um und machte daraus den Universal Verteiler Pro (201). Er brach mit der ursprünglichen Version, da er es nicht mehr ermöglichte, die andere Option zu nutzen. Diese Entscheidung habe ich nicht allein und willkürlich getroffen. Wir haben diese Entscheidung getroffen, weil der Support-Aufwand für zwei unterschiedliche Wege einfach zu groß ist und die Fehlerquote beim Bastler steigt. Auch im Wiki ist die zweite Option zur Nutzung der beiden Pins Stück für Stück verschwunden. Bei allen neu entwickelten Platinen gibt es keine Wahlmöglichkeit mehr.

Die 12 Volt Anwendungen werden sich bei den meisten unter uns in Grenzen halten. Das wird mal eine Reihenschaltung sein, ein Rauchgenerator oder ein Stepper Motor. Es ist und bleibt eine zusätzliche Option, die wir ausschließlich dem sechspoligen Wannenstecker zu verdanken haben. Ohne ihn hätte man die 12 Volt eben separat zu den Objekten führen müssen, die das brauchen. So aber ist es eine sehr bequeme Lösung.

Am Ende wird der Strom für 12 Volt Anwendungen bei den meisten von uns daher im Bereich von ein bis drei Ampere liegen. Nicht alle Stepper Motoren und Rauchgeneratoren werden gleichzeitig genutzt. Ich versorge mit einem Ausgang des 12 V Sicherungsverteilers drei Universal Verteiler aber immer nur einen pro Ausgang des 5 V Sicherungsverteilers. Das mache ich, weil ich den Strom bei 5 V sehr wahrscheinlich benötige und der Strom bei 12 V nur ab und zu fließt. Meine Anlage misst 6x4 Meter und ich habe aktuell zwölf Verteiler im Abstand von ca. einem Meter installiert. Dafür setze ich zwei Sicherungsverteiler auf 5 Volt Ebene und einen auf 12 Volt Ebene ein.

Wenn ausschließlich Universal Verteiler Pro (201) eingesetzt werden, muss man erst aktiv werden, um den eingespeisten Strom über das Flachbandkabel zu verteilen, indem man die beiden Lötjumper schließt. Diese sind nicht ohne Grund mit einem Ausrufezeichen versehen. Man soll sie nicht schließen sondern lieber jeden Universal Verteiler Pro einzeln über die grünen Klemmen mit Strom versorgen. Wenn man das so macht und auch keinen Verteiler (200) einsetzt, kann der eingespeiste Strom nicht zur LichtMaschine fließen, weil jeder Universal Verteiler Pro eine eigene Insel ist. Solange, bis man einen der Jumper schließt oder eine alte Komponente verwendet.

Versorgt man also die Lichtmaschine über das aktive USB Hub, werden über USB nur die LEDs der Lichtmaschine und der ESP mit Strom versorgt, nicht aber die angeschlossenen Verteiler. Aktiv sollte das USB Hub sein, damit sich die MobaLedLib auch ohne eingeschalteten PC bedienen lässt.

Ich denke, so kann ich es jetzt erst mal stehen lassen.

[Eckhart]

Moin!

wo fang ich an…? Vielleicht in Rom?
Rom ist nicht an einem Tag entstanden und viele Wege führen dahin. So ist es auch bei der MobaLedLib.

Das ist die wohl wichtigste Aussage!

Zum Vergleich: Wenn du z.B. einen Miet-Wohnpark, bestehend aus 4 Gebäuden mit jeweils 8 Parteien, planen lässt, dann wird dich der Architekt, bzw. der Planer für das Bauausführungsgewerk, fragen ob der Wohnpark eine zentrale Heizungsanlage in einem der Gebäude bekommen soll? Oder vielleicht 4 mittlere Heizungsanlagen in jedem der 4 Gebäude? Oder aber dezentrale Etagenheizgeräte in jeder Wohnung?

Die Lösung mit wenigen großen Netzteilen und den Stromverteilern Pro ist die zentrale Lösung und eben gleich von Anfang an das ganz große MobaLedLib Infrastruktur Kanonenrohr.

Es gibt aber auch andere Wege. Ich bevorzugen lieber mehrere kleine Netzteile. Bei mir laufen immer zwei Verteiler im "Tandem". Einer bekommt eine 5V Versorgung und der andere eine mit 12V. Zwischen den beiden Verteilern gibt es dann eine dreipolige dickere (also nicht nur Flachband) Inter-Verteiler Ausgleichsleitung. Beide Verteiler haben dann 5V und 12V. Und wenn ich das nächste Segment mit MLL ausstatte baue ich die nächsten beiden Verteiler in der Art.

Das hat auch den Vorteil, dass man nicht gleich alles gebaut hat und Technologiesprünge (nächstes Jahr gibt es bestimmt wieder Verbesserungen!) in das nächste Segment bauen kann!

Gruß, Eckhart

[H0-Affe]

Hallo Eckhart,
Hallo Michael,

vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten und Hilfestellungen. Einmal muss ich aber Euch noch fragen:

Ich möchte gleich von Anfang an die 5Volt- und die 12Volt-Variante auf meiner Anlage realisieren und zwar mit den Platinen, die jetzt zur Verfügung stehen. Es wird sicherlich so sein, dass die Entwicklung weitergeht und weitere Verbesserungen und Ideen umgesetzt werden, aber man muss sich irgendwann entscheiden, sonst wartet man immer nur und wird sich dauerhaft nur in der Theorie bewegen.

Ich möchte nun aber in die Praxis einsteigen und mir, wie gesagt, alle Möglichkeiten offenhalten, aber auch für alle, na ja viele, Eventualitäten gerüstet sein.

Daher würde ich nun mit folgenden Komponenten einsteigen:

Ich weiß, dass das ein ganz schön "großes" Paket ist, aber so kann ich von Anfang an sowohl mit Lichtern, als auch mit Rauchgeneratoren, Motoren,… spielen und testen.

Lässt sich meine Idee mit den aufgeführten Komponenten umsetzen oder sollte ich noch etwas dazu bestellen?

Die Idee ist dann die Lichtmaschine über ein aktives USB-Hub zu betreiben. Ein Sicherungsverteiler mit 5V und einer mit 12 Volt und an jeden von ihm an einen Ausgang dann ein Universalverteiler. Dann kann ich doch erstmal "spielen" und bin stromtechnisch auf der sicheren Seite, oder?

Gruß
Markus

[Frank_TT]

Hallo Markus,
das wird eine schöne Bestellung und dafür bekommst du von mir ein Osterei außer der Reihe, lass dich überraschen.

Mehr geht natürlich immer, die Zusammenstellung ist aber perfekt und ein guter Start für Dich.