Paten für Einsteiger Thema ist als GELÖST markiert

[Frank_TT]

eigentlich müssten wir nicht lange rätseln, was passiert ist. Es gibt ein Grundproblem:

Aus dem Vorgänger-Thread sieht man, dass es einigermaßen funktioniert, bis Anton eine Erweiterung probiert, die beiden WS2811 eingelötet und im....

Das mag ja sein, aber threadübergreifend alles im Fokus zu behalten.... Dann benötigen wir für solche Fälle einen Paten, noch besser ein eigenes Forum im Kontext "Ich beginne mit der MLL und benötige Unterstützung". Also quasi eine virtuelle Einarbeitung.

[Gasco]

Hallo Frank

Dann benötigen wir für solche Fälle einen Paten, noch besser ein eigenes Forum im Kontext "Ich beginne mit der MLL und benötige Unterstützung". Also quasi eine virtuelle Einarbeitung.

Ich weis dein Angebot zu schätzen .... aber Spass beiseite

Ich weis noch gut als ich als junger die Meisterprüfung gemacht habe, in den Kursen gabs ja auch Buchhaltung. Wenn dann aber nach 12 Wochen Intensivkurs die Frage eines Meisteranwärters kam , wie ist das jetzt mit soll und haben ..... dann entgleisten nicht nur dem Lehrer die Gesichtszüge

will sagen .... selbst ein MLL-Experte wird über kurz oder lang scheitern, wenn der Probant die Grundprinzipien der MLL und deren Konfiguration nicht versteht

Ohne jemand zu Nahe treten zu wollen, nicht alles ist für alle geeignet

[rstaiger]

Liebe Profis,

ich fange, wenn Ihr einverstanden seid, die Fortsetzung dieses Paten-Themas in einem neuen Thread an unter „Paten für Einsteiger“ in „Allgemeine Themen“ an. Es ist zwar hochinteressant, aber dieser Thread hier gehört Anton, und sollte nicht von Grundsatzfragen gekapert werden, oder?

LG Ralph

[Frank_TT]

Paten für Einsteiger wäre gut, dann weiß man, dass es etwas länger dauern könnte. Es wäre alles zusammen und vielleicht für den nächsten Beginner lesenswert.
Sonst bewegt man sich im Forum in Kategorien, die man nicht gleich überblickt, wenn man anfängt.
Dann aber bitte noch warten, bis das Forum angelegt ist und der entsprechende Teil von hier zugeordnet wurde

[rstaiger]

Liebe Kollegen,

in Fortsetzung der Diskussion über das Für und Wider der intensiven Unterstützung möchte ich hier ein paar kurzr Überlegungen zur Diskussion stellen. Ich beziehe mich ausdrücklich auf die Unterstützung für Anton in mehreren Threads. Anton, wenn Du mitlesen solltest: Das geht nicht gegen Dich, aber wir können aus diesem „Fall“ ja auch was lernen.

Der Vorschlag eines offiziell angebotenen eigenen (Unter)-Forums mit persönlicher Begleitung durch einen Paten hört sich attraktiv an, ist aber meiner Meinung nach nicht praktikabel. In diesem Fall habe ich das so ähnlich probiert, mit teils gutem, teils geringem Erfolg. Da komme ich gleich drauf, nur vorab: Allein mein Aufwand war so hoch, dass es nur im absoluten Ausnahmefall auf diese Weise gehen kann. Und ich war ja nicht alleine. Wenn wir durch ein offizielles Angebot eine größere Anzahl Nutzen erzeugen würden, könnten wir so ein Service-Versprechen bestimmt nicht einhalten. Für ein paar Wenige ginge das schon und es waren ja nicht unendlich Viele in der Zeit, die ich überblicke.

Was Probleme bereitet hat:

Wie üblich schalten sich viele Kollegen in die Hilfe mit ein. Vor allem wenn’s langsam und unkonventionell vorangeht, entsteht der Eindruck, der Helfer brauche selbst Hilfe. Dabei wäre es oft hilfreich gewesen, ein Ansprechpartner könnte sein Konzept durchziehen, ohne Zwischenrufe. Bitte nicht falsch verstehen, die Einwürfe waren fast alle richtig, aber wenn ich glaube zu wissen, was geht und was den Hilfesuchenden überfordert, wäre Funkstille das Mittel der Wahl, meine Überzeugung und auch ausprobiert.

Ich will da niemanden kritisieren, höchstens mich selbst, aber manchmal platzt mir einfach der Kragen. Der Delinquent macht nicht was er soll, gibt Widerworte, steht völlig auf dem Schlauch, erzählt Märchen, hat grundlegende handwerkliche Probleme, antwortet nicht, hat zu ehrgeizige Ziele (?), … Na und dann gehen halt die Gäule mit mir durch. Und das obwohl ich mir so fest vorgenommen hatte, freundlich und geduldig zu bleiben. Das ist natürlich kontraproduktiv, weiß hoffentlich jeder. Es wäre gut, auch hier, wenn nicht alle zusammen ein Unwetter auf den Ratsuchenden herunterprasseln lassen. Einer ist schlimm genug.

Welche Lösung könnte es geben:

Wenn jemand den Eindruck hat, ein Fragender geht unter in dem Hilfewust, wird nicht verstanden, dann sollte es eine Möglichkeit geben, die „Patenschaft“ zu übernehmen, den Schreibzugriff eines Threads für Zwei zu reservieren. Dann könnten alle mitlesen, wenn man sich verrennt eine PN schreiben, aber nicht dazwischenfunken. Zur Not könnte man den Thread auch auslagern, oder per PN arbeiten (keine Anhänge möglich!). Ich glaube, das würde schon reichen.

Das setzt halt voraus, dass der „Pate“ am Ball bleibt - und dass der Hilfesuchende nicht scheitert, weshalb auch immer.

Ein Punkt zum Schluss: Es sind so wenige, die diese „Sonderzuwendung“ brauchen, dass wir vielleicht gar keine richtige Regelung brauchen. Es wäre dann aber schön, wenn wir vereinbaren könnten, dass ein selbsternannter Pate einen „Störenfried“ informieren dürfte, dass er sich bitte heraushalten soll, ohne dass Missstimmung entsteht.

Was haltet Ihr davon?

LG Ralph

[Frank_TT]

Ich kann dem Beitrag in vielen Punkten nur zustimmen. Gerade die Erfahrung, dass zu viele gleichzeitige Hilfestellungen eher für Verwirrung sorgen, habe ich auch schon gemacht. Für den Fragenden ist es oft schwer, die unterschiedlichen Ansätze einzuordnen und konsequent umzusetzen.

Die Idee mit der „Patenschaft“ finde ich daher sehr sinnvoll. Ein klarer Ansprechpartner kann helfen, Struktur reinzubringen und die Unterstützung besser auf das jeweilige Niveau abzustimmen.

Ergänzend fände ich es wichtig, dass diese Rolle auch für alle sichtbar ist – also dass von Anfang an klar ist, wer gerade „den Hut aufhat“. Das würde es den anderen erleichtern, sich bewusst zurückzunehmen, ohne dass es Missverständnisse gibt.

Vielleicht könnte man auch vereinbaren, dass andere sich nur dann einschalten, wenn der Pate ausdrücklich darum bittet oder wenn der Thread sichtbar festläuft. So bliebe die Unterstützung gebündelt, ohne komplett abgeschottet zu sein.

Insgesamt halte ich das für einen sehr pragmatischen Ansatz, der mit relativ wenig „Regelwerk“ auskommen könnte.

[Eckhart]

Moin!

Das mag ja sein, aber threadübergreifend alles im Fokus zu behalten.... Dann benötigen wir für solche Fälle einen Paten, noch besser ein eigenes Forum im Kontext "Ich beginne mit der MLL und benötige Unterstützung". Also quasi eine virtuelle Einarbeitung.

Imho werden hier gerade zwei Dinge vermischt!

- Zum Einen, dass es ein Unterforum gibt, das z.B. "Mein Einstig in die MobaledLib" heißt und in dem es einem Neulig gestattet ist, alle Themen des Einstiegs nacheinander als "Story" zu beschreiben und Fragen zu stellen. Wir sehen ja gerade, dass auch für alte Hasen die starke Zergliederung in dieser Anfängerphase unhandhabbar ist, weil man den Kontext des vorherigen Threads braucht um konsekutiv gute Tips geben zu können. (eine "Regel" hierfür könnte sein, dass jeder Neuling nur EINEN solchen Story-Thread erstellen darf)

- Zum Anderen kann man sich Gedanken darüber machen, dass es einen Guide/Paten für Anfänger geben könnte, die auch den unter dem anderen Punkt genannten THread maintainen (was immer man darunter verstehen möchte) können. Das ist aber eher eine "kann" Sache on top; Nicht jeder, der unter "Mein Einstieg in die MobaLedLib" schreibt, wird das brauchen!

just my 2 cent

Gruß, Eckhart

[rstaiger]

Hallo Eckhart,

ich hatte es ja geschrieben: Genau wie Du sagst werden die wenigsten Einsteiger den Paten brauchen. Das waren bisher nur Ausnahmefälle. Ich sehe auch den durch ein offizielles Angebot provozierten Aufwand kritisch: Wenn Einsteiger, die eigentlich selbst oder mit einigen wenigen Fragen klar kämen, ohne Not einen Paten „buchen“ könnten, wäre das bestimmt nicht zu stemmen.

Ich hatte die von Dir erwähnte „Vermischung“ der Themen aber ganz bewusst gemacht: Es macht wenig Sinn, wenn man gerade glaubt, eine Basis zur Zusammenarbeit mit einem Neuling geschaffen zu haben (die Ausnahme-Fälle meine ich) und es tobt sich dann mitten hinein ein alter Hase mit seinem Fachwissen und Belehrungen aus. Da sollte ein „Schutzraum“ vorhanden sein. Egal ob eigenes Unterforum oder auf andere Weise.

LG Ralph

[rstaiger]

… vielleicht reicht es auch, ein „Bitte-nicht-stören-Schild“ einzuführen. So kann jeder Mitleser, wenn er meint es ist wichtig, sich immer noch einbringen. Es erreicht aber eine gewisse Konzentration.

Ich fände das schon mal gut. Zu 100% abschotten ist zumindest nicht schön. Und der geneigte Pate ist ja nicht allwissend und könnte den einen oder anderen Tipp gut gebrauchen. Außerdem bleibt immer noch die PN.

LG Ralph

[Frank_TT]

Ich würde das Thema an dieser Stelle gern etwas fokussieren.
Es gibt ja von Eckhart und mir bereits zwei Vorschläge für ein Unterforum. Dort könnte man sich auch kategorienübergreifend austauschen.

Wäre es in diesem Fall nicht sinnvoller, sich bilateral (z. B. per Telefon oder Teams) abzustimmen?
Meiner Meinung nach geht die Diskussion hier inzwischen über eine reine Hilfestellung hinaus und entwickelt sich eher in Richtung einer umfassenderen Unterstützung.

[GerdR]

Wäre es in diesem Fall nicht sinnvoller, sich bilateral (z. B. per Telefon oder Teams) abzustimmen?
Meiner Meinung nach geht die Diskussion hier inzwischen über eine reine Hilfestellung hinaus und entwickelt sich eher in Richtung einer umfassenderen Unterstützung.

Und damit sind wir dann da wo nie einer hinwollte, bei einem 24/7 Support Center für die MobaLedLib.

Im Augenblick ist es doch so dass sich keiner mehr "traut" Anton zu antworten, Zitat:

Wie üblich schalten sich viele Kollegen in die Hilfe mit ein. Vor allem wenn’s langsam und unkonventionell vorangeht, entsteht der Eindruck, der Helfer brauche selbst Hilfe. Dabei wäre es oft hilfreich gewesen, ein Ansprechpartner könnte sein Konzept durchziehen, ohne Zwischenrufe. Bitte nicht falsch verstehen, die Einwürfe waren fast alle richtig, aber wenn ich glaube zu wissen, was geht und was den Hilfesuchenden überfordert, wäre Funkstille das Mittel der Wahl, meine Überzeugung und auch ausprobiert.

Wenn Ralph der Meinung ist das er der einzige ist der Anton helfen kann - bitte sehr, dann werden sich andere warscheinlich zurückhalten und es passiert hier im sagen wir mal Support das selbe wie bei der Hardware am Anfang der MLL - da wo nicht Hardi, Jueff oder Raily (u.a.) draufsteht ist auch keine MLL drin - Alf weigerte sich seinerzeit Platinen aufzunehmen die nicht aus dem "Inneren Hardware Circle" kamen - diese Ideen sind jetzt verschwundenund werden von einigen Nutzern für ihren eigenen Bedarf weiterentwickelt.

Genauso wird es auch mit der Unterstützung für neue User gehen, alles was nicht von einem bestimmten Personenkreis kommt wird als nicht korrkt betrachtet, dazu kommt noch das man indirekt das Verbot bekommt sich einzubringen : ....aber wenn ich glaube zu wissen, was geht und was den Hilfesuchenden überfordert, wäre Funkstille das Mittel der Wahl,

Ich jedenfalls werde mich zurücklehnen, mir einen Tee kochen und mit Begeisterung zusehen wie die Mobaledlib zu einer One-man-show wird.

Sorry für die etwas harten Worte, aber wer mich kennt weiss das ich eine seltsame, direkte Ausdrucksweise habe, aber hier ein Unterforum nur für ein oder zwei user zum schreiben freizugeben, oder sogar Problemlösungen nur noch per PN zu geben geht völlig am Thema vorbei.

Ich koch mir jetzt eine große Kanne Tee.

GerdR

[Eckhart]

Moin!

Dort könnte man sich auch kategorienübergreifend austauschen.

Sowas wie im Stummiforum "Meine Anlage" heißt, relativ weit oben in den Unterforen zu finden ist (Vor den ganzen speziellen Spur- und Technik-Themen) und sich sehr großer Beliebtheit erfreut und es Threads gibt, die >10 Jahre fortgeführt werden? Eher eine "Story"!

Nur eben "Meine MobaLedLib"?

Ich würde sowas, unabhängig von der Anfängerproblematik, gut finden!

Und damit sind wir dann da wo nie einer hinwollte, bei einem 24/7 Support Center für die MobaLedLib.

Hmmm ja, das wäre wirklich etwas, was ich niemals leisten könnte! Im Moment habe(hatte) ich Urlaub, aber es gibt dann auch lange Phasen, wo ich beruflich noch so eingespannt bin, dass ich gar keine Zeit für das Hobby habe. (>an über 90% der Arbeitstage bin ich Abends erst nach 20:00 Uhr zuhause... zum Leidwesen meiner Frau...)

Vielleicht sollten wir vorher abklären, ob wie überhaupt genug Guides/Paten finden?

Gruß, Eckhart

[rstaiger]

Och GerdR,

genau dahin wollte ich nicht. Ich bin überhaupt nicht der Meinung, Antons Alleinunterhalter sein zu müssen. Ich habe bloß gemerkt, dass er (wie auch ein paar wenige vor ihm) riesige Probleme damit hat, wenn in schneller Folge konkurrierende Antworten und Belehrungen zu seinen Fragen kommen. Das „Betreuen“ könnten andere ebenso, bestimmt auch besser als ich.

Meine untertänigste Bitte war, dass sich nur einer geduldig und dauerhaft freundlich reinhängt, sonst geht das in diesem Fall nicht nur langsam, sondern überhaupt nicht voran. Das kannst Du genauso gut oder auch viel besser als ich machen, wenn Du Dir die Zeit dafür nimmst. Ich hatte schon befürchtet, dass sich irgendjemand durch meine Bitte auf den Schlips getreten fühlt, und hatte recht damit. Das wollte und will ich aber überhaupt nicht.

Als Zeichen meines guten Willens: Anton hat geantwortet, so gut er‘s kann. Und jetzt halte ich mich erst mal raus aus diesem „Fall“, ist Zeit für eine Ablösung.

LG Ralph

ps: Deine Befürchtung zum 24/7 Support teile ich voll und ganz, hatte ich schon begonnen zu texten als Dein Beitrag kam. Ich möchte meine Telefonnummer nicht anbieten. Tust Du nämlich, wenn Du mit einem Partner erstmal angefangen hast.

[GerdR]

Ralph, ich fühl mich weder auf den Schlips getreten noch sonst wo hin.

Und wenn du dich angegriffen fühlst, sorry war nicht mein Absicht, ich schreiben manchmal etwas sagen wir Mal direkt ...

Gerdr

[Gasco]

Hallo zusammen

Eckhart war wieder mal schneller... denn ich glaube auch, dass von allen Usern nur eine Handvoll mit soviel breitgefächertem Wissen die Wünsche und geforderten Problemlösungen (was ja schon öfters vorgekommen ist ) zu erbringen ausgestattet sind

Dazu kommt, dass viele unter uns auch noch einem Job nachgehen und somit die Zeit begrenzt ist Hilfe zu leisten.
Ich zähle mich auch eher zu den Usern die Hilfe benötigen als Hilfe zu leisten, was nicht heißt dass ich es nicht versuche

Aber vielleicht gibt es noch einen anderen Weg dem Neuling die MLL näher zu bringen. Es gab früher die Fa. Oppermann die mit kleinen Bausätzen, in denen alles vorhanden war , Platine , alle benötigent Bauteile, sowie eine Beschreibung mit Aufbauanleitung.

Diese kleinen Bausätze brachten schnellen Erfolg und somit die Elektronik näher.

Wie wäre es im Shop solche "Einsteigerbausätze" mit einer einfachen Hauptplatine, sowie den Bauteilen für eine Beleuchtung eines kleinen Häuschens, auch eine Aufbauanleitung anzubieten. Dazu eine kleine PGF Datei die den Bausatz dann steuert. Diese Datei könnte ja in einem Downloadbereich des Shops zur Verfügung gestellt werden

Mir ist klar, dass damit die Probleme der Installation noch nicht behoben sind, aber ich glaube die Probleme der Wunschkonfiguration überwiegen die der Installation bei weitem

[Eckhart]

Moin!

Diese kleinen Bausätze brachten schnellen Erfolg und somit die Elektronik näher.

Wie wäre es im Shop solche "Einsteigerbausätze" mit einer einfachen Hauptplatine, sowie den Bauteilen für eine Beleuchtung eines kleinen Häuschens, auch eine Aufbauanleitung anzubieten. Dazu eine kleine PGF Datei die den Bausatz dann steuert. Diese Datei könnte ja in einem Downloadbereich des Shops zur Verfügung gestellt werden

Mehr noch! Nämlich fertige Images!

Für die erste Inbetriebnahme möchte man nur wissen, ob man alles richtig zusammengebaut hat. Dafür die gesamte MobaLedLib Excel und Arduino Entwicklungsumgebung zum Laufen bringen zu müssen, damit überhaupt nur eine Heartbeat leuchtet, ist vollkommnen overdone!

Das ready to use Startset:

- Eine vorbestückte Hauptplatine mit Gehäuse
- Fertig programmierte Nanos mit einer Heartbeat und dem belebten Haus, dass diesem Kit beiliegt, schaltbar auf DCC Adresse 100
- Ein kleines Faller Häuschen
- die gedruckten Zwischen-Wände für dieses Häuschen
- 2 oder 3 Geschossplatinen 296, nebst korrekt abgelängten Platinenverbinder für das Häuschen
- Kabel, Krams und Zeugs...

Einen Kit, den man zusammenbasteln kann und der funktioniert, ohne überhaupt einen PC zu besitzen!

Erst wenn man das zum Laufen gebracht hat und die MLL wirklich "mag", beginnt man eine Entwicklungsumgebung aufzuziehen. Evtl. legt man einen dritter Nano bei, zum selber flashen, damit man den programiertem "Haus Nano" rausziehen und als Referenz weglegen kann.

Gruß, Eckhart

PS: Es wäre auch kein Problem der MobaLedLib Software ein solches default Programm (eine Heartbeat und ein belebte Haus auf DCC 100) zu geben, dass man ohne zu flashen immer wieder hervorholen und laufen lassen kann!

[GerdR]

Eckhart, die Idee an sich ist gut , jetzt ein ganz großes ABER,

da hat jemand sein Häuschen zu blinken gebracht und ist erstmal zufrieden, aber dann -
die LEDs sind zu hell,
haben die falsche Farbe,
der Rhythmus ist zu schnell.

Frage - kann ich das ändern
Antwort - ja

Und nach zig Beiträgen im Forum stellt sich raus das er Windoof 7 nutzt.

Dumm gelaufen - ein MLL User weniger.

Oder du hast komplette MLL Verweigerer wie seinerzeit ein Thomas, der alles, aber wirklich alles und jeden schlecht geredet hat und es auch heute in seinen Videos immer noch macht.

Warum dann nicht gleich weg von Windoof und Excel und VBA und hin zu einer komplett anderen GUI.
Vielleicht sollte man sich Mal die Steuerung von @Hobbyprog im Stummiforum anschauen.

Aber das gehört nicht hier her, hier geht's um das Thema:

Support - wenn ja, wie viel und von wem.

GerdR

Zu deinem Nachtrag im PS:

Wir haben nicht nur den Nano, auch den ESP32 und den Pi Pico Zero. Wofür sollst denn dann sein?

[rstaiger]

Ralph, ich fühl mich weder auf den Schlips getreten noch sonst wo hin.

Und wenn du dich angegriffen fühlst, sorry war nicht mein Absicht, ich schreiben manchmal etwas sagen wir Mal direkt ...

Gerdr

Hallo GerdR,

hast ja recht, jetzt hab mal ich über-reagiert und den falschen getreten, egal wohin, sorry. Das in der wochenlagen „Patenschaft“ (Sch…-Bezeichnung!) angestaute Gift musste mal raus. Ich versuche Besserung!

LG Ralph

[Eckhart]

Moin!

Vielleicht sollte man sich Mal die Steuerung von @Hobbyprog im Stummiforum anschauen.

Aber das gehört nicht hier her, hier geht's um das Thema:

Support

Genau darum geht es! Um Support!

Was kann Martin Blüthner ("Hobbyprog"), was die MobaLedLib nicht kann?

Nichts!!! ....außer, dass man fertige Images aufflashen kann, die man von außen paramteriert!

Mit der Philosophie, von Anwendern, die niemals in ihrem Leben eine Zeile C-Code selber programmieren werden, zu verlangen dafür eine komplette Entwicklungsumgebung lauffähig an den Start zu bringen, wird die MobaledLib ...so genial, sie auch ist ...niemals über einen bestimmten Punkt hinauskommen!

Das, was wir hier gerade diskutieren, ist doch nur der Rattenschwanz, der an dieser Philosophie hinten dranhängt!

Gruß, Eckhart

[rstaiger]

Liebe Kollegen,

ich hatte das Thema „Paten“ ja aufgemacht und bin jetzt rundum zufrieden und glücklich mit den Rückmeldungen, die dazu kamen, habe viel gelernt. Ich schließe mal das Paten-Ding, damit es nicht eine unendliche Geschichte wird.

Danke Euch!
LG Ralph

Habs probiert, geht nicht.