GNDs der einzelnen Netzgeräten verbinden oder nicht

[argan]

Hallo MLL Experten,

Soll man die GNDs der einzelnen Netzgeräten verbinden oder nicht. Was ist die Meinung der Experten

Meine Modellbahn wird mit insgesamt 5 Schaltnetzteile versorgt.
Drei Netzteile (Notebooknetzteile)für das Selectrix Digitalsystem mit jeweils 19 Volt und 4,7 Ampere.
Von diesen drei versorgt eins nur die Zentrale und somit den BUS. Das zweite über einen Booster den Hauptbahnhof und das dritte über einen weiteren
Ein weiteres Netzteil mit 16 Volt für die Funktions- bzw. Servodecoder.
Meine Selectrix-BUS Verteiler haben auch noch einen Anschluss für eine mögliche Erde.

Und ein weiteres Netzteil mit 12 Volt für MLL. Aus diesen 12 Volt wird auch per Spannungsconverter die benötigten 5 Volt erzeugt.
Alle MLL Beleuchtungen , Relais und Sound werden mit dem Selectrix System geschaltet.
Somit ist MLL direkt mit dem Selectrix-BUS verbunden.
Ist es ratsam alle GNDs auf ein Potential zu legen und somit miteinander verbinden. Das ist die Frage

Danke und Gruß Armin

[Percival]

Hallo Armin

kannst du bitte mal eine Skizze machen, welchen GND du alles verbinden möchtest.
Bei einer falschen Verbindung kannst du die gesamte Anlage zerstören.

[argan]

Hallo Percival,

Was für eine Skizze soll ich machen . Jedes Netzteil hat Plus und Minus ( GND). Die Frage ist soll man diese Minuse verbinden. Die BUS Leitung hat auch einen GND , diesen it einbinden oder nicht.

Was macht Ihr mit den GNDs.
Gruß Armin

[Knosi]

Hallo Armin,

ich bin neu hier und über die gleiche Frage gestolpert, ob die Masse von MLL und Selectrix-Steuerung (oder alternativ auch eine DCC-Steuerung) verbunden werden müssen. Eine galvanische Trennung des steuernden Bussignals auf der Hauptplatine kann ich jedenfalls nicht erkennen.

Was Deine unterschiedlichen Fahrstromkreise bzw. Booster betrifft, sollten diese Massen auf alle Fälle verbunden werden. Also die Massen der Stromversorgungen der Booster. Die Gleisabschnitte sind zwar getrennt, aber über den SX-Bus laufen die Massen dann doch wieder zusammen und ohne "ordentliche" Verbindung können hier gefährliche Potentialunterschiede oder Störungen entstehen.
Ebenso ist darauf zu achten, dass die Masseverbindungen unter den angeschlossenen Schaltdecodern am SX Bus "stabil" sind. Also ordentliche Buskabel verwenden, keine Klingeldrähte. Oder zur Sicherheit den GND Anschluss an den Decodern zur Unterstützung verbinden, mit einem ordentlichen Kabel (1mm2 oder so).

Im weiteren Sinne und zur Frage passend ist, ob ein angeschlossener PC auch galvanisch abgetrennt werden sollte. Denn mit Verbindung über USB oder sonstige Schnittstellen (LAN) zur Steuerung (egal welcher Art) bilden sich hier ja auch Masseschleifen bzw. gefährliche, unterschiedliche Potentiale.

Wer hat hierzu Erfahrung oder Fachwissen und kann dazu was sagen?

VG
Klaus

[argan]

Vielen Dank für deine Erläuterungen Klaus.


Vielleicht ist dies ein Thema für den nächsten Stammtisch, und es wäre super, wenn unsere Experten sich zu dieser GND Thematik äußern

Gruß Armin

[Percival]

Hallo Armin und Klaus

für die Trennung des PCs und des SX-Busses bitte unbedingt ein ADUM3160-Modul verwenden.
Das trennt den USB-Anschluss vom PC und der Modellbahn.

[TMaa]

Hallo Leute,

Verschiedene Hersteller bemühen sich derzeit intensiv um eine maximale galvanische Trennung. Durch die Verbindung aller Erdungsanschlüsse wird diese jedoch sofort aufgehoben.

Der SX-Eingang auf den MLL-Hauptplatinen ist mittels eines Optokopplers (6N137) galvanisch von MLL getrennt.
Daher empfehle ich, MLL ohne weitere Details mit eigenen Netzteilen zu versorgen! Verwenden Sie diese NICHT für Anwendungen, an denen auch SX angeschlossen ist.

Die Relais bieten ebenfalls eine galvanische Trennung, in diesem Fall über eine Spule. Schließlich wird die Weichenanwendung von der SX-Anwendung versorgt, und das Steuersignal des Relais selbst stammt von MLL – mit dessen eigenem Netzteil.

Grüße,
Theo.

[Percival]

Hallo Theo @TMaa

Der SX-Eingang auf den MLL-Hauptplatinen ist mittels eines Optokopplers (6N137) galvanisch von MLL getrennt.

Der SX-Eingang ist NICHT galvanisch getrennt durch den Optokoppler.

Der einzige Eingang der schon immer getrennt war ist der DCC in der Standardbestückung.

Auf der neuen Hauptplatine 102 trifft das auch zusätzlich auf dem CAN-Anschluss zu. LNET und Selectrix sind leider direkt mit GND der Hauptplatine und des USB-Anschlusses verbunden.

siehe Schaltplan Platine 102 Bereich A4: https://wiki.mobaledlib.de/_media/bilde ... png?cache=

[TMaa]

Ich habe mich tatsächlich geirrt, nur DCC lässt sich so trennen.
Ich habe mein LNet selbst mit einem Uhlenbrock Luisa (62 280) Modul getrennt.
Ich weiß nicht, ob es etwas Vergleichbares für SX gibt.

mea culpa mea maxima culpa

Theo.

[Knosi]

Vielen Dank erstmal an alle für die Antworten.

Dann werde ich meine MLL über DCC ansteuern, dann habe ich hier das Problem der galvanischen Trennung schonmal gelöst.

Ich bin in der "glücklichen" Lage, den SX-Bus zum Schalten der Weichen und für die Rückmeldung zu haben, als auch eine Z21(start) für die Steuerung von allerlei Zubehör, Signalen (nicht mit MLL) und Licht, kann es mir also noch aussuchen.

Das kommt daher, dass ich ursprünglich mit SX gefahren bin bzw. wollte und aus diversen Gründen....im letzten Zug fahrtechnisch auf DCC gewechselt bin.

Für die Verbindung meiner SX Zentrale an den PC habe ich mir das ADUM3160-Modul mitbestellt (danke für den Tipp an Percival).

Bliebe die Frage, ob auch die LAN-Verbindung vom PC zur Modellbahnsteuerung (hier Z21) eine galvanische Trennung braucht, dafür gibt's ähnliche Adapter.

Wer hat damit Erfahrung?