12V externer Anschluss - werden damit alle 8 WS2811 SMD versorgt

[Nohabfan1106]

Hallo,
der Neuling hat Fragen beim ersten Beleuchtungsprojekt.

Ich habe
2 Lichterketten mit je 2 weissen Einzel LEDs in Reihe und die beiden Lichterketten parallel am +12V und die Rückleitung der einen Kette mit dem Grün und die der anderen Kette mit dem Blau Anschluss verbunen. (wie im Wiki unter Stromversorgung Seite 3 v 5 Mitte gezeigt)

Pfad: https://wiki.mobaledlib.de/_detail/bild ... sorgungmll

Stromversorgung S3 v 5 Mitte

ws2811_reihe.jpg (18.33 KiB) 1172 mal betrachtet

Ferner habe ich weitere
7 Lichterketten mit je 4 weissen LEDs -> 2x 2 LEDs parallel in einem Leuchtkörper Rücken an Rücken gelötet, damit diese nach beiden Seiten aus dem Leuchtkörper scheinen können - und die beiden parallel gelöteten LEDs in Reihe mit dem zweiten Leuchtkörper mit ebenfalls 2 parallel gelöteten LEDs.

Hierfür würde ich
- den LötjumperSJ1 auf 8 verbinden
- 5VSUP NICHT verbinden
- PGSUP1 mit einem 12V Steckernetzteil verbinden
- den Wannenstecker IN mit der Hauptplatine/Zentrale 101a - 1.8.2 verbinden

Hier wäre dann aum Wannenstecker OUT KEINE weitere Platine angeschlossen

Soweit klar verständlich und korrekt?

Meine Fragen:
1. +12V werden an der Klemme X12 eingespeist?
2. Werden alle 8 WS2811 SMD (bestückte Version) dann mit +12V versorgt?
3. Darf nur ein Wannenstecker mit 4-poligem Flachbandkabel (ohne PIN6 angeschlossen) mit dem vorhergehenden Verteiler/Hauptplatine verbunden werden, damit die +12V nicht rückwärts an den vorangegangenen Verteiler eingespeist werden?
4. Kann ich an R, G und B jeweils eine Lichterkette mit 2 wweissen LEDs in Reihe anschließen
5. Muss ich die Leuchtkörper mit den beiden parallel gelöteten LEDs einzeln an einen R,G oder B Anschluss verbinden, oder kann ich 2 Leuchtkörper (mit den je 2 parallel gelöteten weissen LEDs) in Reihe an einen Anschluss verbinden?

Ich hoffe das ist nicht zu banal, aber für mich ist das der erste Schritt in die MLL Hardware Welt.
Vielen Dank für eure Unterstützung.

Bitte nachfragen, wenn noch etwas unklar beschrieben wurde.

[Frank_TT]

Hallo Wolfgang,

hierfür würde tatsächlich ein von Dir gezeichneter Sromlaufplan Licht ins Dunkel bringen

[raily74]

Hallo Wolfgang,

die beiden Jumper 5VSUP und P6SUP bleiben offen.
So kann die eingespeiste Spannung nicht zum Wannenstecker fließen. Von daher ist es irrelevant, welches Flachbandkabel du nutzt (4- oder 6-polig), um zum nächsten oder zum vorherigen Verteiler zu kommen.
Durch die beiden Jumper werden die Spannungsebenen auf der Platine komplett entkoppelt. Die 24 Ausgänge hängen ohne geschlossene Jumper ausschließlich an den beiden Klemmen.

Wenn du nun 12 Volt an einer der beiden Klemmen einspeist, werden alle angeschlossenen LEDs mit 12 V versorgt. Die WS2811 Chips werden immer separat über den Wannenstecker mit 5 V versorgt.

Diese Vorgehensweise hat eine kleine Einschränkung: Du darfst an diesen Single Connector keine einzelnen LEDs anschließen, sondern ausschließlich Reihenschaltungen. Selbst drei rote in Reihe sind zu wenig (3x 1,6 V). Drei grüne (3x 1,9 V) oder drei blaue (3x 2,7 V) sind aber ebenso wenig ein Problem wie zwei weiße (2x 3,2 V). => Quelle. Der WS2811 wird sonst einfach zu warm, weil er die überschüssige Energie vernichten muss. Bei dieser Vorgehensweise ist dieser Single Connector definitiv zu kennzeichnen, damit man diese Einschränkung nicht aus den Augen verliert.

Verwendest du an diesem Connector ausschließlich Reihenschaltungen aus zwei weißen LEDs, dann empfehle ich dir, nur 9 Volt an der Klemme einzuspeisen.

Es gibt selbstverständlich auch eine Möglichkeit, nur einen Teil der LEDs mit 9 V oder 12 Volt zu betreiben und die anderen mit 5 V. Hier wird wie üblich 5 V über die Klemmen eingespeist, so dass sich alle 24 Ausgänge zum Betrieb von Einzel-LEDs nutzen lassen. Die Reihenschaltungen werden in den Fall separat mit 9 V oder 12 V versorgt. Das funktioniert dann so:

[Nohabfan1106]

Hallo zusammen

@Frank: danke.

...hierfür würde tatsächlich ein von Dir gezeichneter Sromlaufplan Licht ins Dunkel bringe

Ich werde als Metaller versuchen das mal darzustellen. - wird etwas dauern.

@Michael:

die beiden Jumper 5VSUP und P6SUP bleiben offen.
So kann die eingespeiste Spannung nicht zum Wannenstecker fließen. Von daher ist es irrelevant, welches Flachbandkabel du nutzt (4- oder 6-polig), um zum nächsten oder zum vorherigen Verteiler zu kommen.

Ich denke das ist genau das, was ich gesucht habe. Super! Vielen Dank für deine Mühe.

Wo ich noch etwas unsicher bin ist die Doppel-Leds in dem Beleuchtungskörper und dann noch in Reihe. Aber das versuche ich noch als Bild "Stromlaufplan" darzustellen, wie Frank angefragt hat. Da ist es dann sicher einfacher, falls ich das Schaubild überzeugend hinbekomme.

Im Anhang mal ein Bild des Beleuchtungskörper mit den parallel, also Rücken an Rücken gelöteten LEDs. Vielleicht hilft das, es sich besser vorzustellen. Es sind 4 Kant Rohrprofile (Evergreen aus PS) in die ich die 0603 Doppel LEDs eingeklebt habe. Das entspricht etwa den Lampen, welche nach oben und gleichzeitig nach unten Licht strahlen. Ist für unsere HH Speicherhäuser vorgesehen.

[Nohabfan1106]

Hallo
So Frank, ich hab mich angestrengt.

Hier mein Entwurf zwecks des "Stromlaufplans".

Bei 1. habe ich mich nun doch für gelbe LEDs entschieden, damit etwas Unterschied in der Lichtfarbe da ist. Das macht es lebendiger.
Diese sind dann an der Bogenbrücke oben platziert und beleuchten so die Gleise.

Tricky für mich ist 2. Mit den 2x parallel gelöteten LEDs in Reihe mit nochmal 2x parallel gelöteten LEDs.

Da fehlt mir der genaue Berechnungshintergrund.
Ich hab es jetzt mit meinem Laienverständnis mal zu Papier gebracht, in der Hoffnung auf eure Unterstützung.
Diese beidseitig ausstrahlenden Leuchten mit den je 2 LEDs werden innen an der Bogenbrücke platziert uns beleuchten hoffentlich die Stahlträger ansprechend.

[Dominik]

Hallo Wolfgang

zwei Punkte fallen mir zu deinem Schaltplan.
1. Wenn du WS2811-Module verwendest, bitte keine Widerstände einbauen.
2. Bitte keine LEDs parralel an einen WS2811-Kanal anschließen. Hintereinander ist kein Problem, aber für parrallel müssen die absolut stimmen im Spannungsverlauf (Abweichungen im Millivolt-Bereich) und es darf keine defekt werden, da sonst der Strombedarf nicht mehr stimmt.

Schaue dir dazu bitte nochmal diese Seite an: https://wiki.mobaledlib.de/hilfestellungen/ws2811#ws2811_mit_12_volt

Liebe Grüße
Dominik

[raily74]

Guten Morgen in die Runde,

da ein Bild mehr sagt, als tausend Worte, ergänze ich hier noch den korrekten Anschluss der LEDs an den WS2811.

Die Parallelschaltung habe ich trotzdem mit aufgeführt, da ich das Ganze nicht so kritisch sehe.
Ich gebe Dominik Recht, dass es bei einer Parallelschaltung zu Ausfällen eines Strangs kommen kann.
In unserem Fall kann das aber an den verbleibenden LEDs nicht zu einem Schaden führen, da der Stromfluss auf 18,5 mA begrenzt ist.
Fällt also eine Seite der Parallelschaltung aus (was bei insgesamt 18,5mA unwahrscheinlich ist), wird die andere Seite lediglich heller. Will man die defekte Seite dann nicht reparieren, so kann man die helleren LEDs im Programm Generator dimmen.

Was man ergänzend bei der Parallelschaltung erwähnen muss:

• Der Strom von 18,5 mA teilt sich annähernd gleichmäßig auf beide Stränge auf.
• Die volle Helligkeit ist bei diesen vier LEDs nicht mehr erreichbar.
• Dadurch kann durch alle LEDs in dieser Anordnung maximal ein Strom von 9,25 mA fließen (was manchmal reichen kann).
• Diese Anordnung sollte also nur gewählt werden, wenn ein drittes Kabel absolut nicht zu realisieren ist.

Daher lautet meine Empfehlung: Eine Reihenschaltung sowie ganz unten abgebildet.

[Nohabfan1106]

Guten Morgen
Vielen Dank für eure Antworten und Erklärungen.
Die helfen mir sehr, das alles besser zu verstehen und umsetzen zu können.

@Domonik:

1. Wenn du WS2811-Module verwendest, bitte keine Widerstände einbauen.

Ok, verstehe. Das regelt der ws2811 in Verbindung mit der angelegten und benötigen Spannung. Gibt es eine Grenze, wieviel der LED Nennspannung überschritten werden kann, ohne die led zu zerstören? Oder berechne ich mir das einfach, da ich Imax mit 18,5 mA kenne.
Bei 2x 2,1 V für die gelben leds fallen ja bei 5V angelegter Spannung ja nur 4,2V ab. Das muss dann der ws2811 vernichten und den leds schadet das nicht?

Worüber ich bzgl. "Keine Widerstände" noch gestolpert bin sind die Lichtleisten von diversen Anbietern, die in Hallen gut verwendet werden können. Nur benötigen viele 12V (kann ja +12V direkt an die Lichtleiste anlegen und GND über meine MLL Platine 521 beziehen - danke Michael für die wertvolle Hilfe) und haben bereits Widerstände auf der Lichtleiste verbaut. Wie gehe ich damit um?

@Michel: Danke für die Stromlaufpläne (nennt man die so?) Mit denen und euren Erklärungen werde ich künftig die Leds überwiegend in Reihe verwenden und Parallelschalten vermeiden. Leider geht das bei meinen Leuchten mit dem beseitigen Lichtaustritt nicht mehr. Da muss ich damit leben, dass diese nur mit halber Kraft leuchten (was hier nicht schlimm ist, da hier ohnehin kein helles Licht benötigt wird) und diese ggf. komplett ausfallen. Dem versuche ich entgegen zu wirken, indem ich hier für jede dieser Leuchten nur einen Anschluss an der 521er Platine verwende. Dann kann immer nur eine der Leuchten ausfallen.

Jetzt werde ich das noch ändern, was ich kann und verzichte auf parallele Leds an meiner Brücke.

Gespannt bin ich noch auf die Infos zu den Lichtleisten mit den ab Werk enthaltenen Widerständen.

Vielen Dank euch!

[Dominik]

Hallo Wolfgang

was für LED-LEisten meinst du?
Kannst du da bitte mal einen Link posten, damit wir die Spezifikationen unds anschauen können.

Liebe Grüße
Dominik

[Nohabfan1106]

Hallo Dominik

Gerne, z.B. folgende LED Beleuchtungsleisten (keine Werbung, bitte als Beispiel verstehen).
Ähnliche LED Leisten gibt es such von ESU, Viessmann,..... um nur einige zu nennen.

Ich habe sowas in Ringlokschuppen, Strassenbahndepot, 2- und 1-ständigen Lokschuppen
eingesetzt.
Ich fürchte jetzt fast, dass ich diese nicht mit MLL betreiben könnte.....
Das wäre allerdings schade.

[Dominik]

Hallo Wolfgang

die kannst du zwar nutzen, aber nur eingeschränkt und ich weiß auf Anhieb nicht, ob es klappt, da ich keinen dieser Streifen zum testen habe.

Es könnte mit der 520 oder der 522 funktionieren, da diese bis zu 400mA pro Kanal treiben können.
Die 503 und auch die 521 sind da nicht für geeignet

Liebe Grüße
Dominik

[Nohabfan1106]

Hallo Dominik,
Ah, Ok. Eine 522er Platine habe ich noch in Vorbereitung.
Dann sparen ich mir die LED Leisten für die 522er Platine. Das ist dann kein Problem.

Ist das evtl. auch ein Thema die Lichtleiste an einem WS2811 mit einem MOSFET
"HW-532A D4184 Isoliertes MOSFET-MOS-Röhren-FET-Modul, PWM-Modulation, FET-Modul"
an einem Anschluss betreiben zu können? Ich hab da im Wiki was gesehen, wo ich dachte, dass das gehen könnte.

https://wiki.mobaledlib.de/anleitungen/ ... nem_mosfet

Und da etwa in der Mitte:

Verstärkung mit einem MOSFET
Für eine größere Last wie Glühbirnen oder ein Motor, muss der jeweilige Ausgang des WS2811 mit einem elektronischen Baustein (Transistor, MOSFET) verstärkt werden. Hierzu gibt es kleine Module mit einem MOSFET Hier kann z. B auch eine ganze LED Strippe zur Beleuchtung eines Schattenbahnhofs angeschlossen werden.

Wie siehst du das?

[Nohabfan1106]

....Hier noch weitere Infos zu dem Mosfet im Anhang.

[raily74]

Hallo Wolfgang,

sehr gut, du bist auf dem richtigen Weg. Bei den paar LEDs auf der Lichtleiste tut‘s aber auch ein BC327-25 PNP-Transistor.

Siehe hier: https://wiki.mobaledlib.de/hilfestellun ... transistor

[Nohabfan1106]

Hallo Michael,
Oh! Noch mehr Möglichkeiten! Ich bin begeistert!
Danke für den Hinweis.
Da kann ich mich ja richtig "austoben"

[Nohabfan1106]

Hallo zusammen
Ich wollte einen kurzen Zwischenstand des Brückenprojekts geben, nachdem ihr mich so super unterstützt habt.
Ich habe es jetzt so gelöst, dass ich mit 5V Einspeisung klarkomme. Immer nur je 2 Stk gelbe LEDs (je 2,2V) in Reihe geschaltet. Damit benötige ich zwar einige Anschlüsse an der Platine, bin aber auch in Punkto Dimmung und partielles An- bzw. Ausschalten recht flexibel.
4 LEDs sind oben an der Brücke angebracht und leuchten nach unten.
7 LEDs sind jeweils vorne und hinten, entlang der Brücke angebracht und beleuchten das Stahlfachwerk.
Foto siehe Anhang.
Wenn ich das alles an die Hauptplatine angeschlossen habe und konfigurieren muss, melde ich mich sicher nochmal mit Fragen dazu.